|
Джен Эйр (2006 и другие экранизации)
| |
| Blueberry | Дата: Пятница, 12.02.2010, 04:50 | Сообщение # 826 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Забавно получается...Когда перед съемками узнаешь о кастинге, возмущаешься - чур меня, чур меня. Потом с этой мыслью свыкаешься, потом смотришь фильм и, вроде, ничего, совсем не так плохо, как ожидаешь. Да что там неплохо - очень даже хорошо, по другому и быть не может!
Бывает это, правда, не часто...
|
| |
| |
| tnch50 | Дата: Пятница, 12.02.2010, 09:06 | Сообщение # 827 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Blueberry) Не представляю...Он замечательный и обаятельный, но Сент-Джон
Quote (Betina) Я даже не могу передать словами, с какой нежностью и трепетом я отношусь к этому парню, но он - Сент-Джон?!
Посмотрите на его фото на кинопоиске, очень холодный взгляд. Чем-то напомнил мне Сент-Джона из "ДЭ" 83.Quote (Betina) Джуди Денч прекрасная актриса и очень мне симпатична, но у меня она ассоциируется с более влиятельными характерами, вроде М, королевы какой-нить, но не работницы Рочестера (что-то вылетело из головы, как ее должность называется... вроде "покоївки" на укр.).
Нет! "Покоївка" - это горничная, а миссис Фейрфакс - экономка, самая главная в доме после хозяина, своего рода М для всей прислуги. Джуди Дэнч - прекрасный выбор, загримируют и вперед  Quote (Astroida) Ну в ДЭ-2006 мисс Фейрфакс тоже была немолода...
И в "ДЭ" 96 тоже.
|
| |
| |
| Blueberry | Дата: Пятница, 12.02.2010, 09:13 | Сообщение # 828 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (tnch50) Чем-то напомнил мне Сент-Джона из "ДЭ" 83.
Ну, куда ему до него... Сент-Джон 1983 для меня эталон, словно сошел со страниц романа 
|
| |
| |
| tnch50 | Дата: Пятница, 12.02.2010, 09:37 | Сообщение # 829 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Blueberry) Ну, куда ему до него... Сент-Джон 1983 для меня эталон, словно сошел со страниц романа
Да? А мне он неприятен. Не холодный, а высокомерный. Я себе Сент-Джона представляла более человечным.
|
| |
| |
| Astroida | Дата: Пятница, 12.02.2010, 09:42 | Сообщение # 830 |
Постоялец
Группа: Свои
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Quote (Betina) Джуди Денч прекрасная актриса и очень мне симпатична, но у меня она ассоциируется с более влиятельными характерами Вот это есть, да, соглашусь...
|
| |
| |
| Blueberry | Дата: Пятница, 12.02.2010, 15:20 | Сообщение # 831 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (tnch50) Я себе Сент-Джона представляла более человечным.
Да ты что! Где у него хоть капелька человечности? После того, как Джейн ему отказала и высказала, каким она его видит - а такую правду о себе никто не захочет признать! - он же на нее затаил такую обиду, чуть ли не ненависть. Когда читала эти страницы, у меня аж мурашки по коже бегали. Потому что права Джейн, если бы она осталась с ним, он бы ей это припомнил, каждый день по капле жизнь выжимал. Во всяком случае, именно такие чувства и эмоции я переживала во время чтения. В фильме 1983 это не столько глубоко и трагично выражено.
|
| |
| |
| Betina | Дата: Пятница, 12.02.2010, 16:02 | Сообщение # 832 |
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
| Quote (Blueberry) Когда перед съемками узнаешь о кастинге, возмущаешься - чур меня, чур меня. Потом с этой мыслью свыкаешься, потом смотришь фильм и, вроде, ничего, совсем не так плохо, как ожидаешь. Да что там неплохо - очень даже хорошо, по другому и быть не может!
 Да, у меня так было с Бондом. Когда Крэйга увидела в репортаже о том, что его утвердили на роль, я была в шоке, хотя никогда не увлекалась Бондом, но когда увидела его в образе, подумала, что лучшего современного Бонда не сыскать))) Quote (tnch50) Посмотрите на его фото на кинопоиске, очень холодный взгляд. Чем-то напомнил мне Сент-Джона из "ДЭ" 83.
Джэми Белл холодный? Я не знаю... Как по мне, он самый душевный и обаятельный из всех моих любимых актеров, постоянно смеется, улыбается, шутит. Я с ним все фильмы смотрела, он везде такой милый... Я даже не представляю его в роли Сент Джона... Конечно, хороший актер должен уметь вживаться в любой образ, но у Джэми, по-моему, и внешность не та, и типаж не тот. Он такой себе коренастый невысокий парнишка, весельчак и приколист, он разве что на некоторых фотосессиях такой смурной немного... В общем, не вижу я его в этом образе, я бы его скорее в роли какого-нить Мистера Бингли из ГиПа представила, и то, не уверена. Quote (tnch50) Нет! "Покоївка" - это горничная, а миссис Фейрфакс - экономка, самая главная в доме после хозяина, своего рода М для всей прислуги.
Да, точно... Спасибо)) Quote (Blueberry) Во всяком случае, именно такие чувства и эмоции я переживала во время чтения.
У меня такие же впечатления от образа Сент Джона. Я плохо помню его из версии 1983 года, но мой любимый Сент-Джон - Сэмюэл Вест из версии 1996 года. Высокий, красивый, светловолосый и холодный. Кажется, Руперт Пенри-Джонс его в какой-то версии играл? Тоже весьма подходящий актер на эту роль, по-моему.
|
| |
| |
| Astroida | Дата: Пятница, 12.02.2010, 17:05 | Сообщение # 833 |
|
Постоялец
Группа: Свои
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Quote (Betina) Руперт Пенри-Джонс его в какой-то версии играл? Тоже весьма подходящий актер на эту роль, по-моему. Актёр-то подходящий, это точно, но в той версии из Сент-Джона какого-то улыбающегося дурачка сделали, фу, мне не понравилось совсем. Пенри-Джонс и по-другому мог бы сыграть, глубже... Вообще та версия какая-то неудачная. Все актёры вроде на своих местах, а получилось нечто неудобоваримое, ИМХО.
|
| |
| |
| Betina | Дата: Пятница, 12.02.2010, 17:10 | Сообщение # 834 |
|
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
| Quote (Astroida) Вообще та версия какая-то неудачная. Все актёры вроде на своих местах, а получилось нечто неудобоваримое, ИМХО.
А я не помню, что это за версия? С Хиндсом и Мортон? Тогда да, неудобоваримое нечто))) Но чисто визуально Пенри-Джонс хорошо под образ подходит.
|
| |
| |
| tnch50 | Дата: Пятница, 12.02.2010, 21:14 | Сообщение # 835 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Betina) Джэми Белл холодный? Я не знаю...
Я говорю о фото на кинопоиске. Мне кажется может он сыграть холодного Сент-Джона.Quote (Blueberry) Да ты что! Где у него хоть капелька человечности?
Quote (Betina) мой любимый Сент-Джон - Сэмюэл Вест из версии 1996 года.
Quote (Astroida) Актёр-то подходящий, это точно, но в той версии из Сент-Джона какого-то улыбающегося дурачка сделали,
Да в той версии все идиотами выглядят, а внешность у Пенри-Джонса действительно очень подходит.Quote (Betina) А я не помню, что это за версия? С Хиндсом и Мортон? Она. Бедный Хиндс 
Сообщение отредактировал tnch50 - Пятница, 12.02.2010, 21:16 |
| |
| |
| Blueberry | Дата: Пятница, 12.02.2010, 21:54 | Сообщение # 836 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (tnch50) Ну хотя бы его участие в судьбе Джейн.
По-моему, и его участие в судьбе Джейн, и его стремление к миссионерской деятельности, да и сам факт принятия сана священника, говорят о его гордыне и высокомерии. В его поступках я вижу не столько проявление заботы о ближнем, сколько исполнение долга, обязательного при его должности. А при его высоких требованиях прежде всего к себе, и к остальным, он исполняет свои обязанности идеально. "Назвался груздем, полезай в кузов" - нечто такое он возможно говорил сам себе.
Мне даже кажется, что он мог бы быть военным. Но учитывая сложности, прежде всего денежные, с получением офицерского патента, стал священником. Во всяком случае его стремление стать миссионером в чем-то сродни жажде солдата, стремящегося отличиться на поле боя. Только для солдата награда - это слава, честь и звание, а для Сент-Джона - мученичество и святость, что сродни славе иного порядка.
Надеюсь, я более-менее понятно донесла свою мысль.
|
| |
| |
| Betina | Дата: Суббота, 13.02.2010, 16:00 | Сообщение # 837 |
|
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
| Quote (Blueberry) В его поступках я вижу не столько проявление заботы о ближнем, сколько исполнение долга, обязательного при его должности. А при его высоких требованиях прежде всего к себе, и к остальным, он исполняет свои обязанности идеально.
Тут тоже с тобой согласна. Конечно, в Сент Джоне есть какие-то чувства, но уж очень он их подавляет (взять хотя бы его отказ от любви), и он четко следует своему жесткому плану и предписанию, и его собственные жесткие убеждения не позволили бы ему не поучаствовать в судьбе Джен, но это скорее то, что диктуют убеждения и обязательства.
|
| |
| |
| tnch50 | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:06 | Сообщение # 838 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Blueberry, частично я стобой согласна. Но мне кажется, Quote (Blueberry) при его высоких требованиях прежде всего к себе
он не может быть гордым и высокомерным. Ведь гордыня - смертный грех
Quote В христианстве гордыня является самым тяжким из семи смертных грехов и считается, что именно он привёл к падению Люцифера, ставшего Сатаной. Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордынится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.
Quote (Blueberry) Во всяком случае его стремление стать миссионером в чем-то сродни жажде солдата, стремящегося отличиться на поле боя. Только для солдата награда - это слава, честь и звание, а для Сент-Джона - мученичество и святость, что сродни славе иного порядка.
Я думаю, под такое описание скорее подходит религиозный фанатик. Сент-Джон четко знает, чем будет заниматься, и как его горячие чувства могут в этом помешать, поэтому и подавляет их с таким усердием. Quote (Betina) и он четко следует своему жесткому плану и предписанию, и его собственные жесткие убеждения не позволили бы ему не поучаствовать в судьбе Джен, но это скорее то, что диктуют убеждения и обязательства.
Согласилась бы я с тобой, но меня смущает желание Сент-Джона жениться на Джейн. Да не делал бы он этого, если бы не испытывал к ней симпатии, уважения, еще чего-то. И объяснение этого поступка только лишь желанием иметь рядом послушную помощницу меня не удовлетворяет.
|
| |
| |
| Blueberry | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:39 | Сообщение # 839 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| tnch50, ох, что-то мы пошли глубоко копать...
По-моему, важно то, что Сент-Джон один из главных героев романа, его образ и отношения между ним и Джейн Бронте использовала для выражения своей позиции в отношении института брака, церкви, ущемление прав женщины в современном ей обществе. Но во всех экранизациях эту линию безбожно сокращают или вообще искажают, как в версии 1996
Quote (tnch50) Противопоставление брака по любви, браку по расчету
согласна. И Джейн делает осознанный самостоятельный выбор, демонстрируя силу воли и характера, по сути она бросает вызов обществу, где женщина была не в праве выбрать себе мужа. Quote (tnch50) но меня смущает желание Сент-Джона жениться на Джейн. Да не делал бы он этого, если бы не испытывал к ней симпатии, уважения, еще чего-то.
А он испытывал, и сам в этом сознается Джейн.
|
| |
| |
| tnch50 | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 21:49 | Сообщение # 840 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Blueberry) tnch50, ох, что-то мы пошли глубоко копать...
Ну так истину же ищем Quote (Blueberry) По-моему, важно то, что Сент-Джон один из главных героев романа, его образ и отношения между ним и Джейн Бронте использовала для выражения своей позиции в отношении института брака, церкви, ущемление прав женщины в современном ей обществе. Но во всех экранизациях эту линию безбожно сокращают или вообще искажают, как в версии 1996
Как говорят у нас, "нема питань" ( нет вопросов). Я с этим совершенно согласна. Обсуждаем же мы чувства Сент-Джона. Я считаю, что они у него есть и в своих действиях он руководствуется не только чувством долга. И усмиряет он то, что называется "страстями человеческими", что в общем нормально для священнослужителя. Вот так я его вижу, поэтому версия 1983 года мне не нравится не только из-за Зилы и Далтона. Ты права: ни в одной из киноверсий образ Сент-Джона полностью не раскрыли.
|
| |
| |
| Betina | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 13:26 | Сообщение # 841 |
|
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
| Quote (tnch50) он не может быть гордым и высокомерным. Ведь гордыня - смертный грех
Ну, священнослужители тоже люди, как ни крути. Возможно, в понимании Сент Джона это не гордыня и не высокомерие, но так или иначе, о нем складывается подобное мнение. У меня, по крайней мере. Quote (tnch50) Согласилась бы я с тобой, но меня смущает желание Сент-Джона жениться на Джейн. Да не делал бы он этого, если бы не испытывал к ней симпатии, уважения, еще чего-то. И объяснение этого поступка только лишь желанием иметь рядом послушную помощницу меня не удовлетворяет.
Симпатию и уважение он к ней испытывал. А почему бы и нет, у Джен хороший характер и она его двоюродная сестра. Но его желание на ней жениться полностью исходило из интеллектуальных соображений - Джен ему не противна, трудолюбива, не избалована, умна, уравновешена и т.д. и т.п. Я даже вполне его понимаю - перед ним стоял выбор: или призвание, или семья по любви, он выбрал первое, пожертвовав своими чувствами к другой девушке, иначе бы он не смог совместить и то, и другое. И вел он себя соответственно своему выбору. Для обыденной жизни это вполне такое даже нормальное решение, я бы сказала. Страсть - явление временное и куда важнее бывает найти того партнера, с которым будет комфортно прожить жизнь, во взаимопонимании и т.п. Грубо говоря такого, который подходит, если делать выбор рассудочно (конечно, симпатия тут, как минимум, необходима). Ну а в романе, плюс ко всему, время было сложное, много условностей и ограничивающих факторов, да еще и для священнослужителя... Вот Сент Джон и выбрал свою дорожку, начертил план и неукоснительно ему следовал, уверенно и хладнокровно. Так что я в общем-то не отрицаю наличия в нем вполне человеческих чувств, но его интеллект явно пересиливал метания души. А его холодность - отпечаток времени, призвания и целеустремленности.
|
| |
| |
| Blueberry | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 19:11 | Сообщение # 842 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Betina, прекрасно сказала, все по полочкам разложила.
|
| |
| |
| tnch50 | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 21:45 | Сообщение # 843 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Betina) Ну, священнослужители тоже люди, как ни крути. Возможно, в понимании Сент Джона это не гордыня и не высокомерие, но так или иначе, о нем складывается подобное мнение. У меня, по крайней мере.
Quote (Betina) Так что я в общем-то не отрицаю наличия в нем вполне человеческих чувств, но его интеллект явно пересиливал метания души. А его холодность - отпечаток времени, призвания и целеустремленности.
Так и я ж об этом Поэтому и не понравился мне Сент-Джон в версии 83. Там и предположить наличие человеческих чувств нельзя. Кажется мы разобрались
|
| |
| |
| Betina | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 22:32 | Сообщение # 844 |
|
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
| Quote (tnch50) И если бы не появилась Джейн, не факт, что идея миссионерства была бы воплощена.
Почему так? Мне кажется, если бы Джен на него повлияла, он бы наоборот, остался со своей любимой и женился на ней. Джен ведь подталкивала их друг к другу. Quote (tnch50) Поэтому и не понравился мне Сент-Джон в версии 83. Там и предположить наличие человеческих чувств нельзя.
Я не очень помню Сент Джона в 83, поэтому тут мне нечего сказать. Но раз разобрались, то здорово))))
|
| |
| |
| tnch50 | Дата: Среда, 17.02.2010, 12:45 | Сообщение # 845 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Betina) Почему так? Мне кажется, если бы Джен на него повлияла, он бы наоборот, остался со своей любимой и женился на ней. Джен ведь подталкивала их друг к другу.
Так Джейн на него и "повлияла". С ее появлением в доме Сент-Джон перестал бывать у Розамунды Оливер
Сообщение отредактировал tnch50 - Среда, 17.02.2010, 12:55 |
| |
| |
| Betina | Дата: Четверг, 18.02.2010, 19:46 | Сообщение # 846 |
|
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
| Quote (tnch50) С ее появлением в доме Сент-Джон перестал бывать у Розамунды Оливер
Можно и с этой стороны смотреть, конечно... ))
|
| |
| |
| Astroida | Дата: Пятница, 19.02.2010, 13:53 | Сообщение # 847 |
|
Постоялец
Группа: Свои
Сообщений: 337
Статус: Offline
| На днях дала посмотреть ДЭ-2006 двум девушкам, которые и книжку не читали, и других экранизаций не видели (не спрашивайте меня, откуда я таких девушек взяла!  ) Так вот, они сказали, что это было ну ОЧЕНЬ страшное кино!
|
| |
| |
| Betina | Дата: Пятница, 19.02.2010, 16:05 | Сообщение # 848 |
|
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
| Quote (Astroida) ОЧЕНЬ страшное кино
 и что же в нем страшного?! Quote (Astroida) которые и книжку не читали, и других экранизаций не видели
новое поколение?))))
|
| |
| |
| Blueberry | Дата: Пятница, 19.02.2010, 18:01 | Сообщение # 849 |
|
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (Astroida) это было ну ОЧЕНЬ страшное кино!
И это девочки из нового поколения, которое выросли на "Звонке", "Крике" и прочей чепухе?
|
| |
| |
| Astroida | Дата: Суббота, 20.02.2010, 06:39 | Сообщение # 850 |
|
Постоялец
Группа: Свои
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Betina, Blueberry,
да нет же, вы ошиблись Это девочки - верующие, баптистки. Они телевизора вообще не смотрят, только кино, и то очень редко. Ну и естественно, далеко не всё им можно смотреть. Так что они совсем не привычные к ужастикам, поэтому им все эти блуждания в темноте со свечкой очень уж страшными показались
|
| |
| |
|
