The Doll House (2009)
| |
maJulie | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 17:34 | Сообщение # 551 |
Inspired by You
Группа: Свои
Сообщений: 1399
Статус: Offline
| блин, вы меня извините - но теперь мне уже стыдно за нас - переходить на обсуждения отдельных личностей - это уже, на мой взгляд, слишком. Наверное от этого и ставятся пароли. по поводу видео с Тоби, насколько я знаю, их всего 3, по крайней мере, стоящих - два от 17го числа, одно от 19го. Есть и другие, наверное, но они слишком маленькие и незначительные. Это я к тому, что это те же самые фрагменты, что и на ссылках, которые давала Нина. по поводу регистрации, тоже уже несколько раз упоминалось, что это не они не хотят, а что-то другое мешает. Озвучиваю еще раз свой опыт: я пыталась месяца два, безрезультатно, потом уже в отчаянии написала их админам об этой проблеме, честно говоря, даже не расчитывая на ответ. Но он пришел. Они написали, что не могут понять, почему так выходит, но они предложили зарегистрировать меня сами и прислали мне пароль по мылу, за что я им в общем-то очень благодарна. После этого у них даже на главной странице сайта появилось упоминание о том, что обнаружена такая проблема, они приносят извинения, будут разбираться. Но, видимо, не получилось.
|
|
| |
Blueberry | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 17:34 | Сообщение # 552 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (tnch50) Да, нет на них социалистической революции Да они так своей буржуазной революции напугались, что обратно короля позвали! Вот и живут теперь перепуганные, с оглядкой как бы чего не так вышло. Может, поэтому и нас не регистрируют на своем форуме - а вдруг мы занесем семена революции или ветер перемен
|
|
| |
maJulie | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 17:44 | Сообщение # 553 |
Inspired by You
Группа: Свои
Сообщений: 1399
Статус: Offline
| bgd25, спасибо за рассказ, очень интересно продолжение, то есть на твой взгляд Тоби здесь не очень? А в каком из спектаклей он тебе больше всего понравился? пытаюсь представить, как могли выглядеть их театральные поцелуи
|
|
| |
Blueberry | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 17:47 | Сообщение # 554 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (bgd25) на пледе на полу, и Тоби уступает, ложится на неё и начинает страстно целовать, попутно сдёргивая с себя жилетку (рубашка к тому моменту уже наполовину расстёгнута Норой - эх, волосатая хрудь Тоби видна только зрителям центрального партера Кажется, теперь я поняла, о каком дискомфорте говорит Тоби в последней статье. bgd25, спасибо за такие подробности о спектакле. Я просто в шоке. Quote (maJulie) я пыталась месяца два, безрезультатно, потом уже в отчаянии написала их админам об этой проблеме, честно говоря, даже не расчитывая на ответ. Но он пришел. Я уже подумываю так сделать. Вот только текст надо сочинить in english
|
|
| |
bgd25 | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 19:16 | Сообщение # 555 |
VIP-персона
Группа: Модераторы
Сообщений: 3739
Статус: Offline
| Quote (maJulie) блин, вы меня извините - но теперь мне уже стыдно за нас - переходить на обсуждения отдельных личностей - это уже, на мой взгляд, слишком. Наверное от этого и ставятся пароли. Вспомнила кое-что. Я первые свои фотографии с "Предательства" два года назад запостила на их сайте только потому, что они в грубой и некорректной форме обсуждали мою личность на своём форуме. До этого я уже полгода была там зарегистрирована, но была только читательницей. Признаюсь честно, ей бы и осталась, но их нападки меня оскорбили, и я решила выйти из подполья таким вот эффектным образом. Тамошние женщины сначала затихли, а потом пустились благодарить и пытаться общаться как ни в чём не бывало. Но...после этого, они никогда уже не позволяли себе никого обсуждать на форуме, даже если очень хотелось (когда кто-нибудь пытался кого-нибудь обсудить, его всегда обрывали, а вдруг этот странный человек окажется нашим форумчанином). Просто их активистам в голову, видимо, не приходило, что можно быть участником форума, и никогда и ничего не писать, и что любой встреченный человек у служебного входа может быть с их сайта. Мы ничего оскорбительного, в отличие от них, себе не позволяем, а отмечаем и обсуждаем только очевидное.
|
|
| |
NINA70 | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 19:26 | Сообщение # 556 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 2335
Статус: Offline
| Quote (bgd25) Мы ничего оскорбительного, в отличие от них, себе не позволяем, а отмечаем и обсуждаем только очевидное Я присоединяюсь к твоему высказыванию. Потому как читала их обсуждение русской особы(они по-моему, еще решили, что ты немка). Так что женщины и в Англии женщины. И такту им иногда тоже не хватает. О чем мы были недавно свидетелями.
|
|
| |
maJulie | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 19:27 | Сообщение # 557 |
Inspired by You
Группа: Свои
Сообщений: 1399
Статус: Offline
| Свет, это ужасно, я их не оправдываю нисколько, просто опять же хочу повторить, что люди все разные, есть те, кто, наверное, себе такого ни при каких условиях не позволит, а есть такие, кто этим живет. Я к тому, что может лучше не уподобляться. Нам же тут есть что еще обсудить, кроме их персон. Давай лучше о Тоби! Как я поняла, актерски он тебя не особо впечатлил?
|
|
| |
bgd25 | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 20:36 | Сообщение # 558 |
VIP-персона
Группа: Модераторы
Сообщений: 3739
Статус: Offline
| Quote (maJulie) то есть на твой взгляд Тоби здесь не очень? В первом спектакле не понравился, в последующих произвёл лучшее впечатление. Он очень театрально подаёт своего героя, хотя может это герой такой - гордый своей значимостью, он всё принимает как должное - в т.ч. заискивания (любовь) своей жены, он уверен в себе, своей семье, других отношений со своей женой не знает, относится к ней, как ребёнку, которого надо постоянно поучать, и которым надо руководить. Отношения неестественные, что видно со стороны, и на что сразу обращает внимание подруга Норы, когда та ей начинает рассказывать о своей т.н. счастливой жизни. Томас - эгоист, но та же Нора никогда не давала ему повода только подумать, что их семья - карточный домик. Поэтому он совершенно искренне не понимает в конце, почему она решила бросить всё, и уйти в никуда. Если честно, я как зритель, тоже этого не понимаю, ибо метаморфозы с ней происходят очень быстро (хотя понятно, что всё зрело очень долго, и достаточно одного лёгкого движения, чтобы всё развалилось). Поэтому Тоби спрашивает у неё, неужели она его больше не любит (этого же не может быть), потом - а как же дети, а потом, что самое для него ужасное в этой ситуации, а как же общественное мнение. Тоби и играет это вот состояние человека, который искренне не понимает, почему она его больше не любит и уходит, для него это внезапно, т.к. он не понимает почему, он же её простил. Он не понимает, когда она заявляет, что всю совместную жизнь с ним была просто проституткой, продающей свою любовь за деньги -он-то других отношений с ней не знал. И его даже жалко, т.к. она просто не даёт ему никакого шанса. Заканчивается спектакль сценой истерических рыданий Тоби на полу, свет постепенно гаснет, и сцена погружается в темноту. В первом спектакле Тоби рыдал уж очень ненатурально (меня покоробило), в двух остальных он рыдал меньше и более правоподобно что-ли, хотя его герой, на мой взгляд, никогда бы себя так не повёл. В общем, первый спектакль мне не понравился, я не шибко расстроилась, что не увидела Тоби после, и хотя пакет с подарком мешал комфортному существованию, рванула на Лэйстер Сквер глазеть на Джуда после его спектакля. (пакет-таки помешал мне сделать приличные фотографии). Что я хочу сказать - этот спектакль не трогает, в нём чего-то не хватает, и это не вина актёров. Этот перенос действия в другое время, другую страну, сделать героя политиком - было утеряно то, что было у Ибсена в его маленькой истории. Героям не получается сопереживать. Есть, конечно, интересные моменты, смешные моменты, всё вполне смотрибельно, но...особенно после "Гамлета"". Что касается Джиллиан - она была великолепна. Вжилась в роль на все 100 процентов. Особенно впечатлительной её игра выглядела из партера. У неё на лице отображалось всё, любая эмоция, особенно, когда она была в отчаянии, а нужно было продолжать вести себя как всегда...и эти слёзы, которые стояли в её глазах, когда она улыбалась. Браво! Потом, у неё очаровательная фигурка - просто статуэтка, ей очень идут оба её сценических платья + костюм танцовщицы. А как она в отчаянии танцевала свою тарантеллу для мужа (чтобы его задержать) - сильная сцена. Это её спектакль и её бенефис. А как она поедала это печенье (и в радости и в горе) - это что-то с чем-то. В общем, к Джиллиан, да и к Тоби наверно, - никаких претензий. Все претензии - к авторам этой постановки. Quote (maJulie) А в каком из спектаклей он тебе больше всего понравился? Из трёх виденных спектаклей - это, безусловно "Провинциалка". Роль Хорнера просто создана для Тоби - он купался в ней и фонтанировал, и получал, по-моему, даже большее удовольствие, чем публика. Впрочем, там все актёры были хороши. Ну а Тоби в роли сексуального плейбоя, да ещё в комедии положений - просто какой-то праздник для зрителя.
|
|
| |
Blueberry | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 21:28 | Сообщение # 559 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (bgd25) хотя может это герой такой - гордый своей значимостью, он всё принимает как должное - в т.ч. заискивания (любовь) своей жены, он уверен в себе, своей семье, других отношений со своей женой не знает, относится к ней, как ребёнку, которого надо постоянно поучать, и которым надо руководить. Ну вообще он и у Ибсена такой. И Нора. И по поводу неестественности отношений - все претензии к Ибсену. И даже не к постановщику спектакля. Когда я читала пьесу, меня раздражала эта театральная условность, притяннутость отношений и ситуации в целом. Понятно, что неудовлетворенность своим положением в семье и отношениями с мужем копилась в Норе на протяжении лет, но все равно такая скорая развязка удивляет - Нора рубит все отношения одним ударом! Quote (bgd25) Этот перенос действия в другое время, другую страну, сделать героя политиком - было утеряно то, что было у Ибсена в его маленькой истории. Не думаю, что эти изменения времени и статуса героя сильно меняют дело. Меня эта пьеса не тронула, и не вызвала сопереживания героям. Может, я как-то иначе воспринимаю Ибсена, идея мне понятна, но не прочувствована. Поэтому, критика такой интерпретации пьесы в прессе мне не понятна. Quote (bgd25) Заканчивается спектакль сценой истерических рыданий Тоби на полу Опять рыдает! Наш безутешный Тоби Quote (bgd25) Из трёх виденных спектаклей - это, безусловно "Провинциалка". Даже если судить о нем по твоим отзывам, это действительно блестящий спектакль!
|
|
| |
maJulie | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 21:35 | Сообщение # 560 |
Inspired by You
Группа: Свои
Сообщений: 1399
Статус: Offline
| bgd25, спасибо тебе огромное за столь подробное описание происходящего на сцене. Во многом, как я понимаю, твое впечатление и отзывы критиков совпадают. Но ты приоткрыла нам такие детали, которые в их рецензиях не упоминались. Ох, ну ладно, может в следующий раз, когда-нибудь, когда я тоже смогу поехать.............. Тоби будет умопомрачительно играть в каком-нибудь прекрасном спектакле
|
|
| |
NINA70 | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:19 | Сообщение # 561 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 2335
Статус: Offline
| bgd25, Спасибо за рассказ. Спектакль был обречен на зрительский успех,когда в нем заняты такие актеры. А Тоби использовали по полной. Мне как зрительнице непременно бы понравились сцены ''горизонтальные'' и его мужская волосатая грудь и строгие костюмы, И бурные эмоции. И в конце концов, я бы наплевала на слабость постановки и увлеченно проголосовала ''за''. Беспроигрышный продюссерский ход. Ах, вот бы в увидеть Тоби в русских пьесах, например в ''Чайке'' или ''Вишневом саде''. Мне это как то ближе.
|
|
| |
NonAngel | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 01:59 | Сообщение # 562 |
zugVogel
Группа: Свои
Сообщений: 3182
Статус: Offline
| bgd25, огромнейшее тебе спасибо за рассказ, такой долгожданный! Но ожидание это стоило того!!! Я люблю Джиллиан, и мне неописуемо приятно, что ты написала о ней так хорошо! Я нисколько в ней не сомневалась, потому что знаю, какая она прекрасная актриса, но услышать это из уст человека, непредвзято настроенного (в отличие от меня) - это просто бальзам на мою душу!!! Спасибо-спасибо-спасибо!!! Quote (bgd25) Потом, у неё очаровательная фигурка - просто статуэтка, ей очень идут оба её сценических платья + костюм танцовщицы. А как она в отчаянии танцевала свою тарантеллу для мужа (чтобы его задержать) - сильная сцена. Её часто сравнивают с фарфоровой статуэткой, Роберт Патрик, например. Как бы я хотела увидеть этот танец, больше, чем другие сцены! Quote (Blueberry) Меня эта пьеса не тронула, и не вызвала сопереживания героям. А меня очень тронула! Конечно, сыграл роль тот факт, что я "видела" Джиллиан в образе Норы, когда читала, не стану этого отрицать, и всё же, думаю, не это главное. Муж Норы так несправедлив к ней, так эгоистичен, жесток, что моя женская сущность просто не могла оставаться равнодушной ко всему этому! По поводу отсутствия "химии". Я почувствовала облегчение, когда прочитала об этом. Сама удивилась этому чувству. Сначала удивилась. Но потом поняла: Джиллиан началась для меня со Скалли. С тех пор много воды утекло, она сыграла других героинь, которых я полюбила не меньше, но нигде и никогда больше, ни с одним партнёром (а все её партнёры - очень достойные актёры) химии не было. С Дэвидом - та же история, ну, не вижу я у него "химии" с другими актрисами! Наверное, "химия" - это случай исключительный, это что-то данное свыше, и если она будет возникать, как само собой разумеещееся, - это чудо потеряет свою ценность. А этого мне бы не хотелось ни в коем случае. Всё-таки Малдер и Скалли - это святое)))
|
|
| |
NonAngel | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 08:14 | Сообщение # 563 |
zugVogel
Группа: Свои
Сообщений: 3182
Статус: Offline
| Ночью в отчаянной борьбе иксофила с джиллианоманом явно победил Ревнивый Иксофил. Теперь, когда во мне проснулся Относительно Объективнй Джиллианоман, я готова признать, что в "Доме радости" со Штольцем химия была, и с Карлайлом в "Могучем кельте" тоже пыталась быть, но в "Кельте" почти нет соответствующих сцен, в которых она могла бы проявиться в полной мере. bgd25, мне кажется, что твоё не совсем полное удовлетворение игрой Тоби не вполне объективно. Так бывает, когда ждёшь слишком многого. Почти всегда испытываешь разочарование. А потом, оглядываясь назад, недостатков не видишь, зато по достоинству оцениваешь всё хорошее. Хотя, ты пишешь, что: Quote Сразу отмечу, что шла на КД без особого энтузиазма, т.к. читала отзывы критиков и ничего хорошего от этой адаптации не ожидала Ну, не знаю, интересно будет прочитать твоё мнение через месяц-другой, когда эти первые эмоции улягутся Что касается игры Тоби. Я не могу судить, к сожалению, но мне почему-то не верится, что Тоби был так уж неубедителен. Он слишком хороший актёр, и роль ему так подходит...
|
|
| |
Dia | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 12:44 | Сообщение # 564 |
Группа: Удаленные
| Quote (bgd25) Поехала и ни секунды не жалею в любом случае. Конечно!!!!! А кто бы нам тогда рассказал все с места событий!!!!????? bgd25, спасибо огромное за такой подробный рассказ!! Quote (bgd25) Имеются две горизонтальных сцены - в начале спектакля, когда она ему предлагает т.с. по-быстрому, на пледе на полу, и Тоби уступает, ложится на неё и начинает страстно целовать, попутно сдёргивая с себя жилетку (рубашка к тому моменту уже наполовину расстёгнута Норой - эх, волосатая хрудь Тоби видна только зрителям центрального партера О боже!!! Малдер, прости меня!! (это крик души, не обращайте внимания!) Quote (bgd25) все поцелуи театральные. Гм, а это как? Quote (bgd25) Химии между ними НЕТ. Ну, может быть это оттого, что и любви особой между героями нет, ну и химии, соответственно, тоже нет. Quote (bgd25) Он очень театрально подаёт своего героя, хотя может это герой такой - гордый своей значимостью Ну да, наверно. Насколько я помню из первоисточника, он ходил и царапал короной побелку на потолке. Quote (bgd25) Заканчивается спектакль сценой истерических рыданий Тоби на полу, Ой, а он умеет рыдать хорошо
|
|
| |
NonAngel | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 12:49 | Сообщение # 565 |
zugVogel
Группа: Свои
Сообщений: 3182
Статус: Offline
| Quote (Dia) Малдер, прости меня!! Прощать нечего, раз "химии" нет Ничего, что я от имени Малдера высказалась?
|
|
| |
bgd25 | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 16:08 | Сообщение # 566 |
VIP-персона
Группа: Модераторы
Сообщений: 3739
Статус: Offline
| Quote (NonAngel) Что касается игры Тоби. Я не могу судить, к сожалению, но мне почему-то не верится, что Тоби был так уж неубедителен. Он слишком хороший актёр, и роль ему так подходит... Как бы вам объяснить... Его герой был такой самодовольный, не вызывающий симпатии, ну просто никакого сопереживания - конечно, Тоби хорошо сыграл, он это собссно и играл. Просто в этом спектакле наблюдается такой чёткий переход от моментов, когда герои разговаривают нормально, держатся достойно, и вдруг...как заорут благим матом , что любой было задремавший зритель (рядом со мной как-то сидел такой утомлённый), тут же в ужасе просыпается . Это немного раздражает... даже много. Например, сцена, где Нора в очередной раз подлизывается к мужу, чтобы опять попытаться замолвить словечко за Экклстона - Тоби с ней воркует , и вдруг как заорёт ИНААААФ (мда, это оправдано сценой конечно, но такими воплями можно мёртвого разбудить ), или, когда он читает разоблачительное письмо, сидя в кресле, а Нора тихонько так пытается уйти, а он ей как гаркнет ДОНТ МУВ (в данном случае ладно, но всё равно как-то истерично, ведь можно не кричать, а, например очень жёстко сказать - эффект будет тот же). Или, например, герой Экклстона вначале появляется у них в доме весь такой элегантный господин, одетый с иголочки - это он, когда приходил разговаривать с Томасом. А потом, когда всё плохо, он приходит к Норе весь расхристанный, одетый кое-как , полностью наплевавший на правила приличия, и начинает в ярости крушить всё вокруг, а она наскакивает на него с кулачками (кстати, Джиллиан как-то так по-настоящему на него нападает), а он её стряхивает с себя в ярости, так что она отлетает и падает. Ну уж слишком это эмоциально, меня, как зрителя вполне бы устроила менее истеричная сцена. Претензии не к актёрам, а к режиссёру. Вспоминаются ещё такие моменты - Нора всё время как бы непроизвольно оглаживает платье на бёдрах (таким образом, наверное, показывает нам её внутренний разлад и растерянность), Тоби пару раз самодовольно поглаживает свои пышные усы (они, конечно, очень подходят ему по роли).
Сообщение отредактировал bgd25 - Понедельник, 29.06.2009, 16:12 |
|
| |
bgd25 | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 16:21 | Сообщение # 567 |
VIP-персона
Группа: Модераторы
Сообщений: 3739
Статус: Offline
| Quote (Dia) Гм, а это как? Ненастоящие, поверхностные. Просто даже в этом спектакле в одной сцене Экклстон целовал Тару взаправду :), и в "Предательстве" Сэм Вест целовал свою жену ну очень по-настоящему. А Тоби во всех виденных мной спектаклях имеет много целовательно-лежательно-обнимательных сцен, и везде всё очень деликатно и понарошку.
|
|
| |
NonAngel | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 17:10 | Сообщение # 568 |
zugVogel
Группа: Свои
Сообщений: 3182
Статус: Offline
| Quote (bgd25) Имеются две горизонтальных сцены - в начале спектакля, когда она ему предлагает т.с. по-быстрому, на пледе на полу, и Тоби уступает, ложится на неё и начинает страстно целовать, Quote (bgd25) а вторая сцена в самом конце, когда после вечеринки они возвращаются к себе, и подвыпивший Т. хочет свою жену прямо сейчас, а она что-то кочевряжится, он её страстно целует дважды Что-то я совсем запуталась, bgd25! Так страстно они целуются или понарошку?
|
|
| |
tnch50 | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 17:14 | Сообщение # 569 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (bgd25) Тоби с ней воркует , и вдруг как заорёт Так у него же по измененной версии и заболевание было специфическое. Наверное остаточные явления
|
|
| |
Katarina | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 17:15 | Сообщение # 570 |
Группа: Удаленные
| Quote (bgd25) А Тоби во всех виденных мной спектаклях имеет много целовательно-лежательно-обнимательных сцен, и везде всё очень деликатно и понарошку. а я одобряю такую условность на сцене. сиди я перед сценой в момент натурального выражения страсти актёрами, точно бы в смущении отвела глаза - допускаю, что это издержки моего воспитания.
|
|
| |
Пуп_земли | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 17:26 | Сообщение # 571 |
Группа: Удаленные
| Quote (Katarina) а я одобряю такую условность на сцене. И я. На то это и не кино. Театральный поцелуй, как и театральная пощечина, должен быть ненастоящим, ИМХО.
|
|
| |
bgd25 | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 17:48 | Сообщение # 572 |
VIP-персона
Группа: Модераторы
Сообщений: 3739
Статус: Offline
| Quote (NonAngel) Что-то я совсем запуталась, bgd25! Так страстно они целуются или понарошку? Страстно, но при этом понарошку.
|
|
| |
Katarina | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 18:09 | Сообщение # 573 |
Группа: Удаленные
| Quote (bgd25) Страстно, но при этом понарошку.
|
|
| |
bgd25 | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 18:42 | Сообщение # 574 |
VIP-персона
Группа: Модераторы
Сообщений: 3739
Статус: Offline
| Ещё парочка фотографий из серии разрешённых А тут я и разрешения не собираюсь спрашивать Меня там постят вот так вот (хотя чего проще отрезать) Хорош! ОЙ! Чтой-то мне опять в Лооооондон захотелось.
Сообщение отредактировал bgd25 - Понедельник, 29.06.2009, 18:58 |
|
| |
NINA70 | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 19:34 | Сообщение # 575 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 2335
Статус: Offline
| Quote (bgd25) Ещё парочка фотографий из серии разрешённых Спасибо. Мне кажется или так и есть, но такое впечатление, что Тоби выглядит на много моложе, чем на ранних фотографиях? Quote (bgd25) ОЙ! Чтой-то мне опять в Лооооондон захотелось Ах, как я тебя понимаю. А ничего не слышно о его планах на будущее? Чего нам ждать?
Сообщение отредактировал NINA70 - Понедельник, 29.06.2009, 20:08 |
|
| |
|