Книги, которые мы читаем
| |
Blueberry | Дата: Пятница, 14.08.2009, 20:08 | Сообщение # 476 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (tnch50) Это предложение сложной конструкции, сложноподчиненное, усложненное однородными дополнениями, причастным обротом, с двумя подчиненными предложениями определения и сравнения. Ты все это помнишь?! Эти предложения надо давать в качестве заданий в школе - кто сделает правильный разбор - ЕГЭ автоматом! Quote (tnch50) http://geo.web.ru/bards/Smirnov_Aleksej/part28.htm Почитала. По-моему, я тоже пишу штампами.
|
|
| |
Katarina | Дата: Пятница, 14.08.2009, 20:26 | Сообщение # 477 |
Группа: Удаленные
| Quote (Tay7) По-моему составление подобных списков - идея довольно странная, даже какая-то неадекватная. Выбрать из всей существующей литературы всего 100 книг - бред! по мне так идея небесполезная. я вот просмотрела списочек, да прочла отзывы и мнения, да выделила то, что не читала, и, возможно, прочту теперь что-то интересное и полезное. Blueberry, ты молодец, что подняла эту тему. верите ли, буквально на днях я в беседе с сестрой высказалась в том смысле, что хотела бы я , чтобы авторитетные люди составили список самых-самых обязательных к прочтению книг. сестра моя, как человек трезвомыслящий, со мной не согласилась.
|
|
| |
tnch50 | Дата: Пятница, 14.08.2009, 21:16 | Сообщение # 478 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Blueberry) Эти предложения надо давать в качестве заданий в школе - кто сделает правильный разбор - ЕГЭ автоматом! Ну, это жестоко Quote (Blueberry) Почитала. По-моему, я тоже пишу штампами Ну и что, ты же не нобелевский лауреат Штампы используют все в определенном количестве. Старые отходят, новые появляются. Я как слышу фразу "дерибан земли" - расстрелять готова. Проблема в том , что "Доктор Живаго" был задуман, как новаторское произведение. Но нельзя сделать ничего нового, пользуясь старыми методами. Но, повторюсь, если произведение нравится и человек получает удовольствие от чтения или от развития сюжета, не имеет никакого значения, что по этому поводу думают другие Я, взрослая тетка, обожаю "Гарри Поттера", что бы и кто бы мне ни говорил.
Сообщение отредактировал tnch50 - Пятница, 14.08.2009, 21:25 |
|
| |
Betina | Дата: Пятница, 14.08.2009, 21:30 | Сообщение # 479 |
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
| Quote (tnch50) Это предложение сложной конструкции Да, весьма... Тяжело читается, слишком витиевато и эта витиеватость неоправдана, имхо.
|
|
| |
Blueberry | Дата: Пятница, 14.08.2009, 21:56 | Сообщение # 480 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (tnch50) Ну, это жестоко Наоборот, гуманно. Я же предлагаю только один разбор, без всяких там частей А, В, С. Quote (Katarina) по мне так идея небесполезная. я вот просмотрела списочек, да прочла отзывы и мнения, да выделила то, что не читала, В этом их единственная польза - использовать для саморазвития. Иногда названия всплывают, которые даже не слышал. Что-то меня после Пастернака на Ремарка потянуло - вот оно свое, родное, такое простое и человеческое.
|
|
| |
maJulie | Дата: Пятница, 14.08.2009, 22:44 | Сообщение # 481 |
Inspired by You
Группа: Свои
Сообщений: 1399
Статус: Offline
| Отстреливаюсь )) Я когда процитировала эти фрагменты , сразу же предвидела обвинения в непоследовательности. Но это, так скажем, чувствоизъявления, потому и такие закрученные. О любви редко получается сказать в двух словах)) Но если у кого есть дома книга, откройте, посмотрите, большая часть предложений - именно простые, неосложненные, как бы отрывистые. И это наоборот бросается в глаза и отмечается, как характерная черта его прозы (ну, то есть, мной отмечается )). tnch50, про предложения осложненные и пр. я все знаю не понаслышке, как филолог, и со всей ответственностью могу сказать, что язык совсем там не сложный. Blueberry, вот Пруст как раз совсем другой писатель, его предложения порой не умещаются на страницу, он писал в стиле потока сознания, как я понимаю, его проза - это все многообразие ощущений от мира, пропущенных через восприятие главного героя. Я начинала читать, даже не один раз, но тоже не осилила, хотя когда-нибудь - все равно прочту, так как хотя книгу я и откладывала, но интерес к ней, не угасал)) А для Пастернака совсем не характерен психологизм - он больше бытоописатель, причем очень внимательный к деталям. Он действительно как будто создает картины жизни. Quote (Blueberry) Но у меня странное ощущение, будто первый и второй фрагменты писали разные люди. по ним можно даже представить, какими разными были эти две женщины )), две "любви" Юрия Что касается литературных штампов, я примерно так в теории их себе и представляла - что-то вроде банальные образы, избитые метафоры, но, вот не вижу я, что роман ими изобилует, хоть убейте меня. А примеров из романа, tnch50, ты не приводишь. Quote (Katarina) Лара не вызвала ни симпатии, ни сочувствия не могу сказать такого о себе, хотя в большей степени "болела душой" за Юрия Quote (Katarina) тем более в исполнении Хаматовой вот уж с ней точно создатели фильма промахнулись
Сообщение отредактировал maJulie - Пятница, 14.08.2009, 23:40 |
|
| |
maJulie | Дата: Пятница, 14.08.2009, 23:01 | Сообщение # 482 |
Inspired by You
Группа: Свои
Сообщений: 1399
Статус: Offline
| Quote (tnch50) Но нельзя сделать ничего нового, пользуясь старыми методами tnch50, говоря твоими же словами, ты уж не обижайся на меня, но по-моему, вот эта твоя фраза и есть самый натуральный штамп. И я реально не пойму, что такое старые методы в литературе, и относительно чего они старые? И что значит, роман был задуман как новаторское произведение? Новаторское в чем? И в чем же он именно так глобально не удался? Ну хорошо, допустим, одному челоаеку произведение нравится, другому нет, но ведь одно дело сказать, мне не нравится, а другое - автору не удалось воплотить задуманное. Я читала, что Пастернак действительно многие года грезил о написании его, вынашивал эту идею, он написал о том, что многие люди выстрадали в те годы, и что многие люди чувствовали. Считается, что роман в некоторой степени автобиографичен, но как я понимаю, не в событиях, а в схожести душевных метаний героя и автора. А вообще, я никого же не агитирую роман читать, а тем более его полюбить, просто меня задел приговор "нечитабелен". А что касается списков книг, я периодически на них набредаю в нете, и всегда просматриваю с интересом . Они конечно же не прямое руководство к действию, то есть к чтению)), но всегда любопытно провести вот такой примерно анализ, как вы здесь. С чем-то согласиться, по поводу чего-то возмутиться, и главное, действительно, порой взять что-то на заметку)). На днях увидела совсем забавный списочек 27 книг, которые нужно прочитать до 27 лет вот почему именно 27 и до 27?
Сообщение отредактировал maJulie - Пятница, 14.08.2009, 23:21 |
|
| |
Katarina | Дата: Пятница, 14.08.2009, 23:28 | Сообщение # 483 |
Группа: Удаленные
| Quote (maJulie) вот почему именно 27 и до 27 подозреваю интерес автора к нумерологии.
|
|
| |
tnch50 | Дата: Суббота, 15.08.2009, 00:34 | Сообщение # 484 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (maJulie) tnch50, говоря твоими же словами, ты уж не обижайся на меня, но по-моему, вот эта твоя фраза и есть самый натуральный штамп. А я говорила, что это шедевр? Выше я писалаQuote (tnch50) Штампы используют все в определенном количестве. Quote (maJulie) А вообще, я никого же не агитирую роман читать, а тем более его полюбить, просто меня задел приговор "нечитабелен". В таком случае мне непонятны твои претензии. Приговор я никому и ничему не выносила. Перечти мое сообщение № 471 По-моему мы ходим по кругу
Сообщение отредактировал tnch50 - Суббота, 15.08.2009, 00:36 |
|
| |
maJulie | Дата: Суббота, 15.08.2009, 00:40 | Сообщение # 485 |
Inspired by You
Группа: Свои
Сообщений: 1399
Статус: Offline
| у меня нет никаких претензий, просто есть вопросы, которые остались без ответа, было бы интересно, если бы ты на них ответила, но нет так нет
Сообщение отредактировал maJulie - Суббота, 15.08.2009, 00:43 |
|
| |
Tay7 | Дата: Суббота, 15.08.2009, 00:40 | Сообщение # 486 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 1334
Статус: Offline
| Признаюсь честно, после таких интересных дискуссий и довольно полярных мнений относительно "Доктора Живаго" возникло непреодолимое желание почитать это произведение. Уверена, что эта книга будет у меня следующей.
|
|
| |
tnch50 | Дата: Суббота, 15.08.2009, 00:59 | Сообщение # 487 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (maJulie) у меня нет никаких претензий, просто есть вопросы, которые остались без ответа О, Господи ! Какие? Я не привела цитаты из текста? Я тебя огорчу, этого "шедевра" нет и не будет в моей библиотеке. Искать его в интернетварианте не имею желания, т. к. еще раз повторяю Я НЕ СОБИРАЮСЬ НИКОГО ПЕРЕУБЕЖДАТЬ, тем более, что приведенные тобой цитаты более, чем красноречивы. Я выразила свое мнение, а ты свое. Наша дискуссия дала положительный результат - Tay7 собирается познакомиться с этим произведением Я надеюсь у нас с тобой не будет, как в песне про попа и собаку? Закончим на этом обсуждение?
Сообщение отредактировал tnch50 - Суббота, 15.08.2009, 00:59 |
|
| |
maJulie | Дата: Суббота, 15.08.2009, 01:18 | Сообщение # 488 |
Inspired by You
Группа: Свои
Сообщений: 1399
Статус: Offline
| Quote (tnch50) Я НЕ СОБИРАЮСЬ НИКОГО ПЕРЕУБЕЖДАТЬ, да в этом и нет надобности Quote (tnch50) что приведенные тобой цитаты более, чем красноречивы. там много "литературных штампов"? Quote (tnch50) Закончим на этом обсуждение? да когда захочешь а вопросы я имела в виду эти: "И я реально не пойму, что такое старые методы в литературе, и относительно чего они старые? И что значит, роман был задуман как новаторское произведение? Новаторское в чем?" я, как человек любознательный, не хочу упускать возможности узнать для себя что-нибудь новое
|
|
| |
tnch50 | Дата: Суббота, 15.08.2009, 02:47 | Сообщение # 489 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (maJulie) И что значит, роман был задуман как новаторское произведение? " Начиная с 1918г., когда у писателя возник замысел произведения в прозе о судьбе своего поколения и до 1956г., когда роман был завершен, творческие взгляды писателя постоянно менялись, но неизменно было желание художника ОНОВИТЬ современную ему литературу, "ДЕМАТЕРИАЛИЗОВАТЬ" (?!!!!!!!!!) прозу, в частности роман, вывести его на новые горизонты". Новые горизонты видны? Простые предложения: "Вот и сейчас, никто не решился бы сказать, что его отец поступил неправильно, пустившись за этим сумасшедшим вдогонку, когда он выбежал на площадку, и что не надо было останавливать поезда, когда, с силой оттолкнув Григория Осиповича и распахнувши дверцу вагона, он бросился на всем ходу со скорого вниз головой на насыпь, как бросаются с мостков купальни под воду, когда ныряют." "Когда они спрыгивали на полотно, разминались, рвали цветы и делали легкую пробежку, у всех было такое чувство, будто местность возникла только что благодаря остановке, и болотистого луга с кочками, широкой реки и красивого дома с церковью на высоком противоположном берегу не было бы на свете, не случись несчастия. Quote (maJulie) там много "литературных штампов"? "И, делая исключение для отца и матери, Миша постепенно преисполнился презрением к взрослым, заварившим кашу, которой они не в силах расхлебать. Он был уверен, что, когда вырастет, он все это распутает." "Он так же, как она, понимал все с первого взгляда ." "Его курносое лицо исказилось" "Хотелось мечтать и думать о будущем." "Из этого правила мальчик был горьким и тяжелым исключением." Еще? Я просмотрела первые две страницы. А вот это можно отправить Задорнову: "Склонив колосья, пшеница тянулась в струнку" ?????????? "По дорогам тянулись обозы, грузно сворачивая с дороги к переездам, и с бешено несущегося поезда казалось, что возы стоят не двигаясь, а лошади подымают и опускают ноги на одном месте." Для того, чтоб такое казалось, лошади и поезд должны двигаться с одинаковой скоростью. Quote (maJulie) я, как человек любознательный, не хочу упускать возможности узнать для себя что-нибудь новое Узнала ?
Сообщение отредактировал tnch50 - Суббота, 15.08.2009, 02:48 |
|
| |
Tay7 | Дата: Суббота, 15.08.2009, 03:45 | Сообщение # 490 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 1334
Статус: Offline
| Девченки, ну вы тут не на шутку разошлись
|
|
| |
Blueberry | Дата: Суббота, 15.08.2009, 07:41 | Сообщение # 491 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Ой, пока я спала, тут прошел "бой местного значения"! Убитых нет? Ну что вы такие серьезные? Нашли из-за чего перья ломать! Quote (maJulie) вот Пруст как раз совсем другой писатель, его предложения порой не умещаются на страницу, он писал в стиле потока сознания, как я понимаю, его проза - это все многообразие ощущений от мира, пропущенных через восприятие главного героя. Про предложения - верно. Пока его дочитаешь до конца, забываешь, что было в начале! Я в этот поток сознания влилась только с середины романа, а потом даже получила удовольствие. У Пруста есть просто поэтические фрагменты. Quote (maJulie) На днях увидела совсем забавный списочек 27 книг, которые нужно прочитать до 27 лет вот почему именно 27 и до 27? А вот потому! Для красного словца. Список действительно забавный. Но автор и не скрывает, что он субъективный. Я из него прочла только несколько книг. А некоторые - вообще читать не буду даже до 70 лет
Сообщение отредактировал Blueberry - Суббота, 15.08.2009, 07:47 |
|
| |
maJulie | Дата: Суббота, 15.08.2009, 10:14 | Сообщение # 492 |
Inspired by You
Группа: Свои
Сообщений: 1399
Статус: Offline
| Ладно, еще только пару слов: для меня критерий "хорошести" худ. произведения - это если оно "задевает", оставляет след, с ним проживаешь судьбу героев, о нем думаешь, и т.п. А какими методами он написан, дело десятое. Тем более я так и не поняла, что это за старые методы и относительно чего они старые. И так называемые примеры литературных штампов меня смущают. "понимать с первого взгляда"?, "думать и мечтать о будущем"?, "быть исключением из правил"? А как это написать "не штампами"? Что-то тут не то Раздражать, казаться избитыми, затертыми могут образы, метафоры, а тут даже образности никакой нет. Ну ладно, возможно, чтобы разобраться в этом, мне не хватает образования, или понимания.
|
|
| |
tnch50 | Дата: Суббота, 15.08.2009, 10:27 | Сообщение # 493 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (maJulie) Ладно, еще только пару слов: для меня критерий "хорошести" худ. произведения - это если оно "задевает", оставляет след, с ним проживаешь судьбу героев, о нем думаешь, и т.п. Так для меня тоже. Но обсуждаемое произведение меня не "задело", а "раздраконило". Однако, если оно для кого-то родное и любимое, я не собираюсь доказывать обратное.Quote (maJulie) Ну ладно, возможно, чтобы разобраться в этом, мне не хватает образования, или понимания. Никогда не пиши о себе такую ерунду. Я думаю, у нас разный возрастной подход к этому произведению. Вернись к этой теме, когда будешь в моем возрасте
Сообщение отредактировал tnch50 - Суббота, 15.08.2009, 22:16 |
|
| |
Blueberry | Дата: Суббота, 15.08.2009, 14:15 | Сообщение # 494 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (tnch50) Веснись к этой теме, когда будешь в моем возрасте Ой, "старушка" ты наша! Можно подумать, мы тут пионеры!
|
|
| |
Dia | Дата: Суббота, 15.08.2009, 16:10 | Сообщение # 495 |
Группа: Удаленные
| Quote (Blueberry) И вот еще 100 лучших книг мира по версии Newsweek Я тоже выскажусь))) 1. Война и мир - ну, в принципе согласна, с размахом так. 4. Лолита - вот как я ни тужилась, как себя не заставляла, прочесть до конца и понять, естесственно, тоже не смогла. Вроде написано красиво и без малейшего намека на пошлость, но для меня Гумбольт - извращенец, а Лолита - мелкая нимфоманка. Может, не доросла еще? Попробую лет через 5 почитать. 9. Гордость и предубеждение - ну, на 9 место я бы этот роман не поставила! 10. Божественная комедия - да, я считаю, что это произведение стоит там, где ему надо. 16. УВ - я тут полностью согласна!)) Но не могу мыслить объективно, так как являюсь фанаткой этого романа. 18. Великий Гетсби - хорошо, но не настолько высоко, а где-то в тридцатке. 26. Демократия в Америке - мне пришлось прочитать эту книгу(((( На редкость скучнейшее сочинение, хотя не без своих "интересинок". Ну, немного получше, чем "Старый порядок и революция". Книга представляет интерес только для политологов (и то - постольку-поскольку) или тех, кто реально заинетесован политическим и социальным укладом американцев. 29. Общественный договор. Ну, не так нудно, как у Токвилля, но вещь тоже из разряда "напрягись-ка". Этот список составляли любители женских романов и политологических опусов???? Мне страшно идти дальше по списку! А то вдруг я там встречу Локка, Кампанеллу, Бжезинского или Моргентау??? 30. Ха, дедушка Карл!!!! Я в шоке! 31. Государь. А вот это реально стоящая вещь!! Книга очень серьезная и я рада, что она есть в этом списке. Я не очень разделяю все идеи макиавеллизма (типа сильный правитель и мораль - вещи абсолютно несовместимые или что уважение к правителю должно вытекать из страха), но у него очень много умных, на мой взгяд, прогрессивных для его времени идей, например, "качества льва и лисицы", "хорошие законы и хорошая армия" и "воздерживаться от посягательств на имущество граждан и на их женщин". 32. Левиафан. Ну, Локка пока нет, но зато есть Гоббс, что почти одно и тоже)) Но сравнить государство и общество с библейским великаном было прикольно)) 35. Властелин колец! Макиавелли и Гендальф - кто круче??? 36,37!!! Держите меня семеро!!!! Винни-пух и Нарния рядом с такими мужами, как Макиавелли, Гоббс и Геродот!!! 45. Широкое Саргассово море. Хм, весьма... До 45 ничего из Бронте не было, зато эта книжонка тут. 49-52. Это что же получается????? Винни Пух, Гендальф, лев, колдунья и волшебный шкаф вместе взятые такая грозная сила, что смогли завалить Гамлета, Отелло, Анну Каренину и капитал???? 88. Мдяяя, тут еще и Мао Цзедун. Оказывается, он иногда не спал. После всего того, что я прочитала, я решила, что не стоит серьезно относится к подобным спискам. Их ведь составляют такие же люди, каждый со своими симпатиями и антипатиями. Но меня удивило, что нет Бронте, нет Сомерсета Моэма, нет Достоевского и многих других авторов. Даже хоть ту же Агату Кристи! Я понимаю, что детективный жанр на любителя, но это уж точно интереснее, чем бредни Мао Цзедуна! Они бы еще "Рухнамэ" Ниязова втиснули в этот список вместо Толстого
Сообщение отредактировал Dia - Суббота, 15.08.2009, 16:13 |
|
| |
Blueberry | Дата: Суббота, 15.08.2009, 16:59 | Сообщение # 496 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (Dia) 49-52. Это что же получается????? Винни Пух, Гендальф, лев, колдунья и волшебный шкаф вместе взятые такая грозная сила, что смогли завалить Гамлета, Отелло, Анну Каренину и капитал???? Ну так, Гендельф с колдуньей воспользовались своей магией Quote 26. Демократия в Америке - мне пришлось прочитать эту книгу(((( Я об этой книге услышала в одном фильме - "Рожденная вчера" (Уроки любви). Там героиня Мелани Гриффит -малообразованная девушка, единственная, кто прочла эту книгу. При этом все интеллектуалы в ее окружении говорят об этой книге со знанием дела, но ее не читали. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/4975/
Сообщение отредактировал Blueberry - Суббота, 15.08.2009, 17:12 |
|
| |
Tay7 | Дата: Суббота, 15.08.2009, 20:04 | Сообщение # 497 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 1334
Статус: Offline
| Quote (maJulie) Ладно, еще только пару слов: для меня критерий "хорошести" худ. произведения - это если оно "задевает", оставляет след, Вот это и есть самое что ни на есть правильное и объктивное отношение к книге. Для меня тоже главное, чтоб "цепляло" и это поймешь буквально на первых страницах. Я настолько далека от того, чтобы разбираться в сложносочиненности, сложноподчиненности предложений. Это такое уже далекое из школьной программы и практически напрочь забытое. Невероятно сложные, замысловатые, очень длинные предложения, а могут читаться на одном дыхании, и, наоборот, короткие и довольно простые на первый взгляд, а совершенно не воспринимаются, если они не передают всю гамму чувств, которые ты хочешь ощутить. Несколько раз я пыталась прочесть "Молодые и зрелые годы короля Генриха" Г.Манна , но при всей моей любви к этому периоду французской истории, не идет этот роман у меня, ну никак. А ведь кому-то он нравится и он читал его с огромным удовольствием.
|
|
| |
tnch50 | Дата: Суббота, 15.08.2009, 22:28 | Сообщение # 498 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Tay7) Я настолько далека от того, чтобы разбираться в сложносочиненности, сложноподчиненности предложений. Я не оцениваю литературу по синтаксису. Для меня точно так же, как и для всех, главное, чтобы нравилось, увлекало. Если же этого не происходит - ищешь причины : сюжет, язык и т. д.
|
|
| |
parigankaru | Дата: Суббота, 15.08.2009, 22:53 | Сообщение # 499 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 1833
Статус: Offline
| Про 27 книг! Я читала "Ночь нежна" после 27 лет и не поняла это произведение. Возможно, пойму когда мне будет глубоко за.... "Портрет Дориана Грея"-ОТВРАТНО!!!!! Это для меня исключительно! Далее много не читала и не считаю это своим упущением. Хотя.... Вот Черныешевский очень понравился. Читала в школе.
Change your thinking Change your world
|
|
| |
NINA70 | Дата: Суббота, 15.08.2009, 23:11 | Сообщение # 500 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 2335
Статус: Offline
| tnch50, maJulie, Спасибо вам. Мнение ваше было интересно читать. Читала Пастернака, когда его наконец-то разрешили напечатать в ''Новом мире''(кажется). Для меня было интересно читать, потому что до этого в литературе не был раскрыт этот переод истории России. Что-то читала у Андреева,(очень люблю этого писателя), но у Пастернака взят достаточно большой временной период. Жизнь героя. Сейчас почитав, разбор tnch50, согласна, что литературный стиль хромает. Однажды,решила я в отпуске перечитать прозу Пушкина . И знаете, читая ''Метель'' удивилась простоте фраз. Такой захватывающий сюжет,а написанно как подробный план для будующего романа. Quote (Tay7) "Молодые и зрелые годы короля Генриха" Г.Манна , но при всей моей любви к этому периоду французской истории, не идет этот роман у меня, ну никак. А ведь кому-то он нравится и он читал его с огромным удовольствием. Меня роман очень захватил. Прочитала все три ''кирпича''. Очень увлекалась по-молодости средними веками.
|
|
| |
|