Шпионы из Кембриджа (ТВ) (2003)
| |
tnch50 | Дата: Пятница, 27.03.2009, 22:08 | Сообщение # 101 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (elkaNK) Нет, я совершенно иначе, чем Вы воспринимаю этот фильм. <_< Ну вот и разобрались
|
|
| |
Мистер_Найтли | Дата: Суббота, 28.03.2009, 03:56 | Сообщение # 102 |
Вечно любопытный
Группа: Свои
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Признаюсь вам , милые дамы, я так и не смог разобраться , как воспринимать героев этой драматической истории - как ГЕРОЕВ, БОРЦОВ ЗА КОММУНИЗМ, или как ПРЕДАТЕЛЕЙ СВОЕЙ РОДИНЫ. Да, там намешано всего и по-многу раз. Но мне надо иметь одно ключевое понятие, на котором будет зиждеться мое отношение к этим людям. Я так и не понял, как к ним относиться......... Мне очень импонирует их коммунистическая просоветская идейность, но мне ненавистны предатели своего Отечества. Между этих крайностей я совсем потерялся. Пожалуй, мне никто не симпатичен из этой великолепной четверки ( я имею в виду персонажей) актерская игра - виртуозна и блистательна, фильм - просто сокровище, полон тем и тайн. Смотреть - не пересмотреть!!! Жаль, что Тоби играет предателя, очень трудно смотреть на его игру и не испытывать симпатий к персонажу, а приходится. Мне даже Густав Грейвз симпатичнее, чем Ким Филби.
|
|
| |
tnch50 | Дата: Суббота, 28.03.2009, 17:10 | Сообщение # 103 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Мистер_Найтли) ГЕРОЕВ, БОРЦОВ ЗА КОММУНИЗМ, или как ПРЕДАТЕЛЕЙ СВОЕЙ РОДИНЫ. Предательство оно и есть предательство, какими идейными соображениями его ни оправдывай.Quote (Мистер_Найтли) Я так и не понял, как к ним относиться... Героев фильма мне жаль, я им очень сочувствую.Quote (Мистер_Найтли) Смотреть - не пересмотреть!!! И я того же мнения
|
|
| |
elkaNK | Дата: Суббота, 28.03.2009, 17:11 | Сообщение # 104 |
Захожанин
Группа: Свои
Сообщений: 106
Статус: Offline
| ну, не столько они были коммунистами, сколько антифашистами. Действительно, вопрос очень тонкий. Говорят, отношение к разведчику, нравственность, имеет географическую основу: если наш - разведчик, если их - шпион.Спорное, конечно, утверждение. Но...слишком многог было ньюансов. Предатели - те, кто продает секреты, вредит своей стране, и получает за это вознаграждение. Никто из них вознаграждение не получал. И своей деятельностью они не столько вредили Британии, сколько помогали Союзу. Хотя, конечно...можно и с этим поспорить. Но, призываю поступки этих людей воспринимать через призму исторического контекста, конкретной ситуации, времени, в котором они жили. Иначе, красная капелла в германии - тоже предатели Германии (группа Старшины-Корсиканца). А с другой стороны, это - не то же самоей, что американский Эймс, продавшийся нам, или наш Гордиевский, продавшийся в США. Предательство...это что такое? кто-то из древних говорил: о терминах не спорят, о них договариваются. Можно ли дать четкое определение предательства? насколько в нем перемешаны продажность, вредительство, идеологическая составляющая...Всегда ли работа против страны, гражданином которой являешься - предательство? если вы максимались - ответ могу предугадать:) Для меня - не все так однозначно.
|
|
| |
tnch50 | Дата: Суббота, 28.03.2009, 21:12 | Сообщение # 105 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (elkaNK) Предательство...это что такое? кто-то из древних говорил: о терминах не спорят, о них договариваются. Очень хорошо сказано. Безусловно все в жизни неоднозначно, как и определение "предательство". Quote (elkaNK) если вы максимались - ответ могу предугадать:) Замечательно, сама люблю вопрсы-ловушки. Quote (elkaNK) Для меня - не все так однозначно. И для меня.
Сообщение отредактировал tnch50 - Суббота, 28.03.2009, 21:14 |
|
| |
Мистер_Найтли | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 03:08 | Сообщение # 106 |
Вечно любопытный
Группа: Свои
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Предательство, как и любое преступление, не имеет градаций и степеней. Какая разница, получает ли предетель вознаграждение, или он это делает из идейных соображений, или из любопытства, или из спортивного азарта, или просто от скуки, или из любви к женщине\мужчине, или ..... Россия (или СССР) - главный геополитический враг Британии, и вечный враг. Наша сила, как и наше бессилие , никогда не позволят утихнуть ненависти к России у Альбиона. Мы - враги, всегда ими останемся. И работа Кембриджской четверки на пользу СССР - это явное, бесспорное, для меня очевидное предательство интересов своей Родины. А кто такой "предатель"? Наверно, тот, кто помогает врагу, будучи твоим другом (на словах\по паспорту). Но я не могу осуждать этих людей (Кима Филби и его друзей), они помогали моей стране в борьбе со страшными и жестокими врагами - И с 3-м Рейхом, и с Англией, и с США. Не могу их осуждать, но считаю предателями все равно. Блин! я сам запутался. Если бы не Тоби Стивенс сыграл в этом фильме, я бы помахал тут топором, разнес бы всю эту британско-шпионскую банду в пух и прах. Так. Пора пересматривать фильм. Я все забыл, и запутался.
|
|
| |
Мистер_Найтли | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 03:19 | Сообщение # 107 |
Вечно любопытный
Группа: Свои
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Да, вот еще несколько слов. Ненавижу Великобританию, но люблю англичан. Ненавижу (иногда очень сильно) своих соотечественников, но люблю Россию. Люблю прекрасный , чистый, прохладный и солнечный Лондон. Люблю ужасную, грязную, душную, пасмурную, чудовищную, но родную и ослепительно красивую Москву. Если нам с Британией придется воевать (упаси, Боже!), то я первый запишусь добровольцем, и ринусь на Альбион. Если наши начнут бомбить Лондон, то стану предателем, чтобы ни одна бомба не упала на этот прекрасный город. Как мне быть? Разорваться на половинки?
|
|
| |
tnch50 | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 09:19 | Сообщение # 108 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Мистер_Найтли) Как мне быть? Разорваться на половинки? Расслабиться
|
|
| |
Dia | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 16:08 | Сообщение # 109 |
Группа: Удаленные
| Я вот тоже не знаю, как относиться к персонажам. Не берусь сказать, хорошие они или плохие. Ведь они боролись за идею, имели свои ценности и идеалы, считали свое дело правильным и благородным - хотя оно и было правильным и благородным на самом деле. А насчет предательства... Англии они как бы особо не вредили. Да, если бы они продали свою страну немцам - это одно, а тут другое - СССР тоже боролись с фашизмом, как и Англия (но по правде сказать, лично я вижу очень мало разницы между коммунистическим советским режимом и гитлеровским режимом - даже не знаю чему отдать предпочтение. Для меня это по сути одно и то же, если не брать в расчет еврейский вопрос). Из персонажей не жалко никого, кроме безхарактерного Маклина, который вообще непонятно зачем туда влез.
|
|
| |
tnch50 | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 16:43 | Сообщение # 110 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Dia) Из персонажей не жалко никого, кроме безхарактерного Маклина, который вообще непонятно зачем туда влез. Вот и мне его больше всех жалко.
|
|
| |
elkaNK | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 20:36 | Сообщение # 111 |
Захожанин
Группа: Свои
Сообщений: 106
Статус: Offline
| а между тем реальный Маклейн был самым лучшим изо всех них - больше всего инфы поставил - по утверждению СВР а по поводу англии и англичан... один постсоветский писатель как-то сказал - думали, что стреляли в КПСС, а попали в Россию... Давайте, мистер Найтли, не смешивать государство (правительство Британии) с ее вечно антироссийскими премьер-министрами, и Британию как страну с замечательной культурой, традициями, природой и нацией. Поэтому, "я ненавижу англию" - это значит - что Вы ненавидите...что? что именно? или кого именно? и в отношении персонажей: либо вы судите как представитель государства (в данном случае - соединенное королевство и т.д.), либо - как просто человек - вы воспринимаете судьбу другого человека (Филби или Берджесса - неважно). Не знаю - понятно ли объясняю. Короче: поскольку фильм далек от реальности, я воспринимаю в данном случае судьбу отдельного человека. И мне понятны его мотивы, метания, выбор, настроения. И с этой точки зрения он (каждый из них) - не предатель, а человек, который делает свой сложный выбор и остается ему верен до конца (заметьте, и в реальности дружба для них оказалась важнее всего остального). ВЫпрочем, как я уже говорила, для меня они со всех точек зрения - не предатели:)
|
|
| |
Пуп_земли | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 23:47 | Сообщение # 112 |
Группа: Удаленные
| Quote (Мистер_Найтли) И работа Кембриджской четверки на пользу СССР - это явное, бесспорное, для меня очевидное предательство интересов своей Родины. Полностью согласна. По поводу развернувшейся выше дискуссии - для меня это фильм о крушении юношеских идеалов и о несчастных людях с изломанными судьбами. И мораль фильма - поделом предателям - для меня очевидна.
|
|
| |
tnch50 | Дата: Среда, 01.04.2009, 23:41 | Сообщение # 113 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Пуп_земли) По поводу развернувшейся выше дискуссии - для меня это фильм о крушении юношеских идеалов и о несчастных людях с изломанными судьбами. Вот и я об этом.Quote (Пуп_земли) И мораль фильма - поделом предателям - для меня очевидна. Мне их все же жаль.
|
|
| |
elkaNK | Дата: Четверг, 02.04.2009, 08:31 | Сообщение # 114 |
Захожанин
Группа: Свои
Сообщений: 106
Статус: Offline
| спорить бессмысленно - каждый останется при своем. прочтя про крушение юношеских надежд, почему то сразу вспомнила Шварца с его "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны" - и другой его диалог - Волшебника с Медведем. а по поводу предательства... есть интересы человека, личности, общества и государства. Они должны были сделать выбор - защищать интересы общества или интересы государства. И они выбрали первое. жизнь не бывает черной и белой. И жизнь не бывает абсолютно счастливой или абсолютно несчастной. И разочарование - это тоже результат, к которому надо прийти... Самое простое - не мечтать, всю жизнь сидеть на одном месте и ни в чем не разочаровыватсья. Ну и не жить. Растительное существование, может быть - то, что нужно...Тут недавно один мч мне выдал, что декабристы были авантюристами. Народ не привлекли, солдат на сенатской площади пытались обманом вывести... действительно - группа заговорщико, которая рвалась к власти... и так можно их действия оценить. И Трубецкой - предатель. уже писала - не надо смешивать государство и общество. Поскольку история показывает очень уж много примеров, когда интересы государства не совпадали, а противоречили интересам общества. А люди, выступающие в защиту последнего, расценивались как предатели. ИМХО.
|
|
| |
Betina | Дата: Четверг, 02.04.2009, 15:10 | Сообщение # 115 |
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
| Quote (maJulie) что-то мне этот фильм показался чуть-ли не самым тяжелым из всех, что я на данный момент видела с Тоби Спасибо за чудесный отзыв! Я не скажу, что фильм легкий, но я могу его смотреть много раз, с большим удовольствием. Спор получился интересный и неоднозначный и я даже не знаю, к какому мнению больше склоняюсь. Согласна с каждым понемногу Quote (tnch50) Вот именно разница между идеейи и реальностью, крушение надежд и показаны в фильме, во всяком случае я увидела это Мне тоже показалось, что это самое важное. И что меня больше всего затронуло, это то, что люди всю жизнь боролись за что-то, за какой-то идеал, и то, что они увидели в конце наверняка не оставило их удовлетворенными. Их борьба по сути дела была бессмысленна и не привела ни к чему значительному. А между тем они ежеминутно рисковали своими жизнями и своих семей. Я даже не представляю, как человек может жить в таких условиях постоянной угрозы, психологически это очень тяжело. В то же время, я сейчас могу оценивать поступки этих людей только как представитель последующих поколений, чье мнение и взгляды очень сильно изменились под влиянием различных факторов. Быть может, будь я современником четверки, я бы имела совершенно другой взгляд на эти вещи. Quote (elkaNK) Но, призываю поступки этих людей воспринимать через призму исторического контекста, конкретной ситуации, времени, в котором они жили. Вот, это очень важно. Информация - довольно гибкая штука и может перекручитьваться как угодно. Во времена второй мировой войны, холодной войны, вообще в первой половине ХХ века в разных точках планеты одни и те же события имели совершенно разные трактовки и пропаганда работала превосходно (впрочем, не скажу, что такое явление отсутствует сегодня, но это в другое русло). Эти люди варились в одной информации, мы сегодня больше знаем о последствиях всего этого - мы не можем оценить ситуацию глазами этих людей. Quote (Пуп_земли) По поводу развернувшейся выше дискуссии - для меня это фильм о крушении юношеских идеалов и о несчастных людях с изломанными судьбами. И мораль фильма - поделом предателям - для меня очевидна. Согласна со всем, кроме морали... Мне не показалось, что мораль тут в предательстве. Скорее в той закономерности, к которой приводит излишнее увлечение и стремление к идеалам. Quote (elkaNK) уже писала - не надо смешивать государство и общество. Поскольку история показывает очень уж много примеров, когда интересы государства не совпадали, а противоречили интересам общества. А люди, выступающие в защиту последнего, расценивались как предатели. И с этим не могу не согласиться. Для одного человека предательством будет послушание, а не восстание против официальной позиции страны. Тем более, что такое официальная позиция и как отдельно взятый человек может на нее повлиять? Мы можем не голосовать на выборах, мы можем не поддерживать курс того или иного кандидата, в таком случае, почему несогласие с ним будет предательством? Скорее, согласие будет предательством. Себя самого.
|
|
| |
NonAngel | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 20:43 | Сообщение # 116 |
zugVogel
Группа: Свои
Сообщений: 3182
Статус: Offline
| Я посмотрела Шпионов. Ужасно этому рада, прежде всего потому, что совершила прорыв в деле освоения этого космоса: британского кино, а конкретно: узнала новых для себя актёров: Холландера, Пенри-Джонса и Уэста. Два последних очень хороши, а в Холландера я почти влюбилась Тоби - выше всяких похвал. Приковал к себе взгляд с первых кадров фильма. Не понимаю, почему интерес к Тоби у всех возникает именно после Рочестера. По мне, так этот его герой гораздо более привлекателен. И с точки зрения актёрской игры этот фильм тоже вырвался вперёд в моём личном рейтинге. Но это ИМХО, естесственно. Так вот, Тоби моментально приковал моё внимание, но тут явился Холландер, и ... Словом, это даже хорошо, что они не всё время были в одном кадре, иначе к концу фильма я бы точно стала раскосой) Quote (Мистер_Найтли) Мне очень импонирует их коммунистическая просоветская идейность, но мне ненавистны предатели своего Отечества. Quote (tnch50) Предательство оно и есть предательство, какими идейными соображениями его ни оправдывай Quote (elkaNK) а по поводу предательства... есть интересы человека, личности, общества и государства. Они должны были сделать выбор - защищать интересы общества или интересы государства. И они выбрали первое. Полностью согласна с мнением elkaNK. Как закоренелый космополит я тоже ставлю общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или государства. В этом отношении я соглана с Львом Толстым, который считал, что патриотизм - это зло, неизбежно ведущее к агрессии, вражде и войнам. Это, разумеется, не относится к освободительным войнам, а лишь к завоевательным. Гитлер, кроме всего прочего, был большим патриотом, и к чему это привело? А немцы, бежавшие из Германии в Америку в 30-е годы - они, выходит, предатели? Quote (Пуп_земли) И мораль фильма - поделом предателям - для меня очевидна. А для меня нет. На мой взгляд, это не мораль, и авторы фильма вовсе не осуждают героев, мне так совсем не показалось. Эта фраза - лишь отправная точка к размышлению для каждого, кто смотрит фильм, и для кого небезразлична тема патриотизма. Мне почему-то совершенно не импонирует коммунистическая идейность кембриджской пятёрки. Да, коммунистические идеалы очень привлекательны, особенно для таких романтически настроенных молодых людей. Идея всеобщего счастья - что может быть прекраснее и привлекательнее! Теоретически - да. Но неужели эти образованнейшие люди не видели, что на практике всё обстоит совершенно иначе. Я ещё понимаю декабристов - на их памяти прецендентов построения такого общества не было, но вот наши Шпионы? Они-то приняли свою прокоммунистическую позицию в 30-х годах, когда уже стало понятно, что коммунизм - утопия, и в 40-е оставались верны этим убеждениям, и в последующие годы. Неужели, даже видя ужасы репрессий и другие очевидные минусы, они всё равно верили в светлые идеалы юности? Хочу думать, что нет. Поэтому опять соглашусь с elkaNK: Quote не столько они были коммунистами, сколько антифашистами Так, с этой оговоркой, мне почему-то легче принять все те жертвы, на которые пошли эти прекрасные молодые (а в последствии, и не очень молодые) люди. Как бы там ни было, что бы ими ни двигало, а они были настоящими романтиками. Их дружба и преданность друг другу тронула меня до глубины души. И их мальчишество. Я, наверное, ужасно легкомысленная, но мне очень не хочется заморачиваться со всей этой политикой. Мой любимый момент в фильме - прыжок в реку с моста и, по-моему, авторам он тоже дорог, недаром ведь он был повторён в конце фильма. Такими я их и запомню: молодыми, счастливыми и безбашенными.
|
|
| |
tnch50 | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 21:56 | Сообщение # 117 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (NonAngel) Как закоренелый космополит я тоже ставлю общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или государства. Но ведь фильм о том, как эти замечательные идеи претворялись в жизнь, о разнице между идеей и реальностью. Именно эта разница привела к разочарованию.Quote (NonAngel) Они-то приняли свою прокоммунистическую позицию в 30-х годах, когда уже стало понятно, что коммунизм - утопия, и в 40-е оставались верны этим убеждениям, и в последующие годы. Не соглашусь с этим. Во-первых, об утопичности идеи коммунизма в 30-е годы разговоров еще не было. К какому году относится высказывание Хрущева:" Наши дети будут жить при коммунизме" ? Во вторых, не оставались они верными своим юношеским убеждениям - об этом фильм.Quote (NonAngel) Гитлер, кроме всего прочего, был большим патриотом, и к чему это привело? А А к чему привела шпионская деятельность всех членов четверки (по фильму) или пятерки (в жизни)? К счастью? Последние кадры фильма очень красноречивы.Quote (NonAngel) Как бы там ни было, что бы ими ни двигало, а они были настоящими романтиками. Романтиками, пожалуй, были только герои Тоби и Холландера. Уэст играет конкретного прагматика, а Пенри-Джонс - человека, случайно попавшего в их компанию.Quote (NonAngel) Я, наверное, ужасно легкомысленная, но мне очень не хочется заморачиваться со всей этой политикой. Мой любимый момент в фильме - прыжок в реку с моста и, по-моему, авторам он тоже дорог, недаром ведь он был повторён в конце фильма. Такими я их и запомню: молодыми, счастливыми и безбашенными. Я повторение момента с мостом воспринимаю иначе. Когда они осознали, что получилось, память вернула их к исходной позиции, к тем мечтам и идеям. Какие же они были замечательные - и что в итоге. Увидели мы с тобой фильм по-разному
|
|
| |
NonAngel | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 23:35 | Сообщение # 118 |
zugVogel
Группа: Свои
Сообщений: 3182
Статус: Offline
| Quote (tnch50) Увидели мы с тобой фильм по-разному Ну да, по-разному)) Иначе я его просто не могла увидеть. Я человек аполитичный, не стану этого скрывать. Новости не смотрю (кроме новостей культуры и прогноза погоды), на выборы ходила всего 3 (три) раза в жизни, исторические фильмы и книги не люблю. "Семнадцать мгновений..." смотрела из любви к Тихонову, моя любимая сцена - свидание Штирлица с женой. "Вариант "Омега" смотрела из-за Олега Даля. "Войну и мир" читала тоже оригинально: "мир" проглотила, а "войну" пролистала по диагонали. И этот фильм не смотрела бы, если бы не Тоби. Постаралась выжать из него всё, что было мне действительно интересно - человеческие отношения и характеры. И мои "политические" рассуждения тоже поверхностны, я даже не стану их отстаивать, мне всё равно, честно. Quote (tnch50) Романтиками, пожалуй, были только герои Тоби и Холландера. Уэст играет конкретного прагматика, а Пенри-Джонс - человека, случайно попавшего в их компанию. Наверное, подсознательно я это ощутила. Недаром ведь укрепилась в симпатиях к Тоби и запала на Холландера Остальные актёры понравились, но не тронули, как и их персонажи.
|
|
| |
Betina | Дата: Среда, 13.05.2009, 00:06 | Сообщение # 119 |
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
| Quote (NonAngel) Не понимаю, почему интерес к Тоби у всех возникает именно после Рочестера. По мне, так этот его герой гораздо более привлекателен. Пусть я буду в меньшинстве, но я рада этому - я заинтересовалась Тоби именно после "Шпионов" и этот фильм люблю больше остальных фильмов с участием Тоби Quote (NonAngel) Идея всеобщего счастья - что может быть прекраснее и привлекательнее! Теоретически - да. Мда... В этом и все зло коммунизма... Потому как в отличие от нацизма, коммунизм всегда прикрывался утопическими красивыми картинками.
|
|
| |
tnch50 | Дата: Среда, 13.05.2009, 00:13 | Сообщение # 120 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (NonAngel) "Войну и мир" читала тоже оригинально: "мир" проглотила, а "войну" пролистала по диагонали. И я так же
|
|
| |
bgd25 | Дата: Среда, 13.05.2009, 00:15 | Сообщение # 121 |
VIP-персона
Группа: Модераторы
Сообщений: 3739
Статус: Offline
| И я
|
|
| |
NonAngel | Дата: Среда, 13.05.2009, 09:25 | Сообщение # 122 |
zugVogel
Группа: Свои
Сообщений: 3182
Статус: Offline
| Значит, я не одинока в своём "пацифизме"
|
|
| |
tnch50 | Дата: Среда, 13.05.2009, 15:23 | Сообщение # 123 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (NonAngel) Значит, я не одинока в своём "пацифизме" А может мы одинаково "любим" Л.Толстого ?
Сообщение отредактировал tnch50 - Среда, 13.05.2009, 15:25 |
|
| |
Blueberry | Дата: Пятница, 22.05.2009, 20:53 | Сообщение # 124 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Так, все предыдущие посты пропускаю - читать буду, когда посмотрю. Просто вчера просматривала свежие газеты, и случайно (а ничего случайного в этой жизни нет!) нашла в "Российской газете" статью об английском двойном агенте. Вопрос был в том, что всем известна Кэмбриджская группа (там почему-то назвали ее пятерка, а сколько их было?), а была ли подобная группа в Оксфорде? Да, было "Оксфордское звено", куда входили завербованные студенты Оксфорда, и преподаватели с коммунистическими взглядами. Кстати, у Филби была кличка "Сынок" (как пишут в газете). А в фильме она упоминается?
|
|
| |
tnch50 | Дата: Пятница, 22.05.2009, 21:03 | Сообщение # 125 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Blueberry) там почему-то назвали ее пятерка, а сколько их было?), В жизни - пять, в фильме - 4. После просмотра почитай тему, много подробной информации.Quote (Blueberry) Кстати, у Филби была кличка "Сынок" (как пишут в газете). А в фильме она упоминается? Насколько я помню - нет. УРА!!!!!!!! У меня 1000 пост.
Сообщение отредактировал tnch50 - Пятница, 22.05.2009, 21:04 |
|
| |
|