Дата: Понедельник, 10.11.2008, 09:47 | Сообщение # 26
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
Но вот другая мысль меня все время " терзает". Либо у нас и англичан сильно различаются понятия о дружбе, либо никакой дружбы между героями нет. Связывают их вначале общие идеи, а затем - общий страх быть раскрытыми, поэтому и держатся они так друг за друга, во всяком случае мне так показалось. И еще , какой смысл в подаренной женской сумочке? Намек на ориентацию? Я не очень поняла.
Дата: Понедельник, 10.11.2008, 14:12 | Сообщение # 27
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
Насчет большого количества лиц нетрадиционной ориентации... Я уже писала, что отношусь к этому спокойно, хотя даже меня слегка удивил такой уклон в эту тему. Впрочем, среди западной интеллигенции, кажется, это явление таки было распространено. Меня вот удивляет другое - насколько известно из различных статей - "шпионы из Кембриджа" остались жить в СССР (по крайней мере трое), и как они умудрялись сохранить свои наклонности среди непоколебимой морали... да и вообще, как могли британские шпионы остаться в СССР не будучи репрессированными? Я не могу в это поверить...
Quote (Мистер_Найтли)
а я еще думал, покупать ли себе двубортный пиджак? Как раз тут, в нашем сельпо подвезли такие старомодные, серенькие... Конечно, блин, покупать! И курить в нем, стоя у окна, вспоминая про Тоби и всех-всех-всех
покупать, конечно покупать!
Quote (tnch50)
И еще , какой смысл в подаренной женской сумочке? Намек на ориентацию? Я не очень поняла.
Дата: Понедельник, 10.11.2008, 21:22 | Сообщение # 28
Вечно любопытный
Группа: Свои
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Я тоже не понял ситуацию с дамской сумочкой.
Quote (tnch50)
И еще , какой смысл в подаренной женской сумочке? Намек на ориентацию? Я не очень поняла.
Это наверное, так Королева решила осчастливить своего верно-подданного друга, шикарным королевским подарком. А может это символично, дарить королевские сумочки слугам. И вообще есть же орден "Подвязки", а почему не быть "Ордену Сумочки"? ********************************** И пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает! *********************************** Вообще я мало что понял в этом фильме, кроме одного, - я точно понял, что фильм шикарный, и я его еще посмотрю не раз! И разберусь со всякими сумочками и кривляниями Гая. Я пока еще не дал никаких морально-этических оценок персонажам, ну а поведение некоторых - абсолютно адекватно , и полностью соответствует пресловутой британской оригинальности и Лондонской экстравагантности. Меня ни что не покоробило, просто я устал смотреть на кривляющегося Берджеса, его было слишком много . А вот Тоби - совсем не много! Могли бы и добавить еще Кима Филби!!! Пусть бы стоял у окошка и курил. Или прогуливалсяпод ручку с красавицей Пуллман. Думаю, никто бы не был против!
Дата: Понедельник, 10.11.2008, 21:26 | Сообщение # 29
Вечно любопытный
Группа: Свои
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Мисс Betina, про сумочку - помните, принесли подарочек Сэмюэлу Весту из Букингемского Дворца - а у них , у шпионов в квартире, - дискотека и вечеринка, ну, и Холландер выхватил сумочку и стал шутки шутить свои вечные. Ну все так весело и забавно получилось. ( Это был Д.Р. у кого то)
Дата: Понедельник, 10.11.2008, 22:00 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные
Quote (Betina)
да и вообще, как могли британские шпионы остаться в СССР не будучи репрессированными? Я не могу в это поверить...
Так это ж не британские шпионы, а наши! На официальном сайте внешней разведки так и написано: "Филби, выдающийся советский разведчик..." и т.д. Если б их репрессировали, то их историю бы просто замолчали, а их почитают до сих пор.
Мисс Betina, про сумочку - помните, принесли подарочек Сэмюэлу Весту из Букингемского Дворца - а у них , у шпионов в квартире, - дискотека и вечеринка, ну, и Холландер выхватил сумочку и стал шутки шутить свои вечные. Ну все так весело и забавно получилось. (
да, теперь вспомнила! действительно, может это просто какой-то такой элемент признательности от самой королевы! а там уж все-равно - хоть сумочка, хоть перчатка или еще что
Quote (Пуп_земли)
Так это ж не британские шпионы, а наши! На официальном сайте внешней разведки так и написано: "Филби, выдающийся советский разведчик..." и т.д. Если б их репрессировали, то их историю бы просто замолчали, а их почитают до сих пор.
ну... наши они относительно, все-таки англичане. вот меня и удивляет, что их до сих пор почитают и не отправили в лагеря... раньше ведь любой, кто вообще за границей побывал мог ни с того ни с сего загреметь из подозрения, а тут такие почести... даже удивительно.
раньше ведь любой, кто вообще за границей побывал мог ни с того ни с сего загреметь из подозрения
Совсем-то кошмарить советские спецслужбы не стоит :), я думаю, там разные люди работали, как и везде. Подозревали наших, побывавших за границей, т.к. они могли быть там завербованы, а тут принципиально другая ситуация - живущие там люди сами на нас стали работать, из идейных соображенией. Совсем другая логика.
ну, о людях-то я ничего плохого не думаю, система просто была такая... даже вот вспомнить "Восток-Запад" с Меньшиковым, как там нелегко пришлось иностранке.
Quote (Пуп_земли)
тут принципиально другая ситуация - живущие там люди сами на нас стали работать, из идейных соображенией. Совсем другая логика.
наверное... интересно, каково им было в СССР и остались ли они преданы своей идее
Мне кажется, крушение идеалов в "Шпионах" очень правдоподобно показно.
в фильме да... но снят он уже был в наше время. интересно знать, как было тогда. а вообще - ужасно разочароваться в том, чему отдал бОльшую часть жизни. может, есть какие-то мемуары кого-то из "четверки"... хотя врядли они могли выйти в СССР при их жизни.
А вот и нет. Наш Тоби, т.е. Филби, написал мемуары, и вышли они как раз в СССР. Даже почитать можно. Советское предисловие к книге: "Автор книги "Моя тайная война", выдающийся советский разведчик-интернационалист Ким Филби, посвятил всю свою сознательную жизнь делу коммунизма, делу защиты завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции, разоблачению агрессивных планов империалистических держав и подрывной деятельности их спецслужб, направленной против Советского государства, против мира и социального прогресса. ... Книга Кима Филби "Моя тайная война" имеет большую познавательную ценность, на конкретном достоверном материале раскрывает подрывную деятельность империалистических разведок против СССР и стран социалистического содружества. " http://vimpel-v.com/besopasnost/rasvedka/filbi/filbi.shtml
вот меня и удивляет, что их до сих пор почитают и не отправили в лагеря...
Потому что их еще очень и очень можно было использовать, они очень многое знали. А если бы это был "отработаный" материал, никто и пальцем не пошевелил бы для их спасения, могли и сдать английской разведке.
А если бы это был "отработаный" материал, никто и пальцем не пошевелил бы для их спасения, могли и сдать английской разведке.
Я не специалист, конечно, по истории внешней разведки, но пару-тройку документальных фильмов о еальных шпионах смотрела и кое-что читала. Так вот, своих не сдавали. Провалившихся резидентов выменивали на пойманных иностранных, "отработанный материал" вывозили в Союз и устраивали неплохую пенсию, людей ценили и старались ими не рисковать. Что касается конкретно "Кембриджской пятерки", из прочитанного о них лично я поняла, что вывозили их в Союз ради их спасения, т.к. чем, собственно, они могли быть полезны после провала? И думаю, не стоит строить свои представления об истории на клюкве вроде "Апостола" - для пущего ужаса и резонанса можно еще не то придумать.
И думаю, не стоит строить свои представления об истории на клюкве вроде "Апостола"
Спорить не буду, я тоже далеко не специалист. А вот представление об истории, вернее об ее "трактовке" у нас ( СССР) имею.Поэтому не доверяю ни документальным фильмам, ни мемуарам, опубликованным в то время. Мое мнение вынесено из фильма, хотя прекрасно понимаю, что это далеко не истина в последней инстанции. Вспомните, как чуть не угробили Тоби да и остальных (приказ ликвидировать Муссолини), как за это поплатился их куратор. Ну не видно, что их очень ценили.
Поэтому не доверяю ни документальным фильмам, ни мемуарам, опубликованным в то время.
Так я имела в виду документальные фильмы, сделанные в наше время.
Quote (tnch50)
Вспомните, как чуть не угробили Тоби да и остальных (приказ ликвидировать Муссолини), как за это поплатился их куратор. Ну не видно, что их очень ценили.
А это всего лишь видение английских кинематографистов. Я думаю, на документальность фильм никак не претендует.
Нет, названиями не интересовалась, фильмы смотрела, случайно попав на них по телевизору. Фильмы были про разведчиков с кучей имен, я ни одного не запомнила, естественно. На торрентах можно поискать в рзделе "Документалные фильмы", если тема интересна, наверняка там что-то лежит.
Quote (tnch50)
, кто-нибудь читал Бушкова "Россия, которой не было"?
К историческим сенсациям Бушкова отношусь скептически, т.к. он не явялется историком, поэтому книгу не читала и читать вряд ли буду. Для меня это что-то из серии языковедческих открытий Михаила Задорнова.
Провалившихся резидентов выменивали на пойманных иностранных, "отработанный материал" вывозили в Союз и устраивали неплохую пенсию, людей ценили и старались ими не рисковать.
Ну если так, то я местами слишком плохо думала о советском руководстве
Quote (Пуп_земли)
И думаю, не стоит строить свои представления об истории на клюкве вроде "Апостола" - для пущего ужаса и резонанса можно еще не то придумать.
Не знаю, что такое "Апостол"... Но врядли кто-то будет спорить с тем, что жизнью граждан в СССР не сильно дорожили, идеология всегда была важнее. Ну и параноя тоже имела место. Родственники за границей - уже преступление... Так что у меня, по собственным представлениям, вышли довольно логичные предположения относительно шпионов.
Quote (tnch50)
Кстати, кто-нибудь читал Бушкова "Россия, которой не было"? Очень сильно "разворачивает" мозги.
Нет, не читала, но уже вижу, что противоречивое произведение. Впрочем, теории и исследования отдельных людей всегда вызывают бурные споры. Сегодня, кстати, купила книгу которую давно искала - Ален Безансон "Про коммунизм, нацизм и уникальность голокоста".
. Вернемся лучше к "Шпионам". Вы заметили, что героям очень помогали принципы английской аристократии не "сдавать" своих, как много значило слово джентельмена? Меня это очень впечатлило.
Сообщение отредактировал tnch50 - Четверг, 13.11.2008, 12:05
