Джен Эйр (2006 и другие экранизации)
| |
Blueberry | Дата: Четверг, 30.09.2010, 16:11 | Сообщение # 1076 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (Betina) Атмосфера довольно мрачная и безжизненная, и в этом моем представлении сдержанность и малоэмоциональность Джен и некоторая сухость Рочестера (еще и из-за перенесенных им страданий) кажется вполне адекватной Может, атмосфера и была такой, как ты пишешь, и люди были более сдержанны в проявлении чувств, но вовсе не по своей природе, а в силу традиционного воспитания. Фокус как раз в том, что Бронте наделяет героев страстной натурой, эмоциональной, порывистой. Поэтому для меня Гинзбург и Херт это герои другого романа, а не того, который я читала и полюбила в детстве. Версия 1996 - это совершенно особенная интерпретация, она вовсе не плоха, она другая.
|
|
| |
Tay7 | Дата: Четверг, 30.09.2010, 16:17 | Сообщение # 1077 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 1334
Статус: Offline
| Quote (Blueberry) Может, атмосфера и была такой, как ты пишешь, и люди были более сдержанны в проявлении чувств, но вовсе не по своей природе, а в силу традиционного воспитания. Фокус как раз в том, что Бронте наделяет героев страстной натурой, эмоциональной, порывистой. Согласна, мне кажется, натура Бронте бунтовала против этой сдержанности, поэтому она и наделяет своих героев как бы в противовес спокойным английским традициям этой страстностью.
|
|
| |
Briggittee | Дата: Четверг, 30.09.2010, 19:40 | Сообщение # 1078 |
Ветеран форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Статус: Offline
| Quote (Betina) в смысле ее телосложения, а не роста Т.е., говоря про маленькую Джейн, Бронте не имеела в виду рост, только сложение? Странно, я думала, в телосложение входит рост.)) Какая избирательность. Но я поняла, что ты имеешь в виду. Quote (Betina) чтобы превознося Шарлотту, в отношении Рут от меня бы прозвучали сравнения с коровой, шпалой и тому подобное. Пиши свое мнение, ради бога, но зачем столько категоричности? О, хоспидя, первый раз что ли слышишь это выражение, правда? Oч жаль. Если бы я хотела на Шарлотту вылить грязь, как ты говоришь, я бы привела совсем другие аргументы. Высокую девушку не только шпалой называют. Ну она реально длинная как... Ее дюймовочкой назови меньше ростом она не станет. И вовсе не по сравнению с Рут, а по сравнению с героиней для которой Шарлотта якобы больше подходит. Если уж на то пошло, то маленького/среднего роста, даже слегка полную девушку, можно назвать маленькой, но я никогда не видела чтобы про таких длинных говорили маленькая. Не придирайся к форме, ты пишешь свое личное мнение, я пишу свое не прикрываясь имхой, но это не значит что я его навязываю. Не нужно обвинять меня в категоричности, затыкая мне рот. Поняно, что это только мое мнение. И закончим на этом. Quote (Blueberry) Фокус как раз в том, что Бронте наделяет героев страстной натурой, эмоциональной, порывистой. Поэтому для меня Гинзбург и Херт это герои другого романа, а не того, который я читала и полюбила в детстве. Версия 1996 - это совершенно особенная интерпретация, она вовсе не плоха, она другая. Quote (Tay7) мне кажется, натура Бронте бунтовала против этой сдержанности, поэтому она и наделяет своих героев как бы в противовес спокойным английским традициям этой страстностью. ППКС
|
|
| |
Шарлотта | Дата: Четверг, 30.09.2010, 21:08 | Сообщение # 1079 |
Группа: Удаленные
| Quote (NonAngel) что Рочестер - НЕкрасавец А я не согласна, читая роман , я увидела очень даже привлекательного Рочестера. Одни глаза чего стоят. Он конечно не красавец по отношению к тому периоду, там наверное все-таки более изнеженные мужчины котировались., но вполне очень даже симпатичный. И выглядел достаточно молодо. Ну а про рост Рут я написала, что бы правильно высказаться. Я же написала - несмотря на рост ,это все-таки моя Джейн. Кстати, я давно смотрела еще экранизацию 197(не помню какого) - там Джейн играла Сюзанна Йорк, актриса тоже не маленькая. И в сериале ДЭ 2006 - для меня Джейн и Рочестер - самые любимые Джейн и Рочестер. Любовь свою они показали так, что веришь в эту любовь. Ведь главное все-таки - это любовь этих двух людей.
Сообщение отредактировал Шарлотта - Четверг, 30.09.2010, 21:09 |
|
| |
NINA70 | Дата: Пятница, 01.10.2010, 09:55 | Сообщение # 1080 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 2335
Статус: Offline
| Тьфу, писала-писала и все потеряла. Теперь, напишу тезисно. Мое ИМХО. В версии с Рочестером Хиндсом, режиссер отталкивался от бронтевского описания Р . как - "глыба" . По-моему, Хиндс в фильме и выглядит неотесанной глыбой, страшной и неприятной на первый взгляд, а потом он оттаивает рядом с Джейн. Есть, конечно перебор в чем-то , в изображении , но в целом Хиндс как Р. вполне имеет место быть. У.Херт в Дзеффиреллевсой версии как раз только и может быть таким Рочестером. Весь фильм снят в серо-белых тонах, без цветовых вспышек. Вот вам и Рочестер такой же. В дотобиевском периоде фильм с Хертом был моим самым любимым. Вот, что не отнимешь у этой версии, так это- атмосфера. Переданно, во всем - в вещах, в одежде, в природе и кончно же в героях. А "ДЭ" (2006) здесь больше чувственности и даже некоторой карновальности. Уже нет времени писать, пора бежать. Вот напоследок. Хотела вставить фотку и наткнулась на такое. Когда разглядела чуть со стула не упала.
|
|
| |
NonAngel | Дата: Пятница, 01.10.2010, 12:25 | Сообщение # 1081 |
zugVogel
Группа: Свои
Сообщений: 3182
Статус: Offline
| Люди, подтягивайтесь на Кинопоиск! http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?p=2125919#post2125919 Мы там очень нужны!
|
|
| |
Tay7 | Дата: Пятница, 01.10.2010, 12:34 | Сообщение # 1082 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 1334
Статус: Offline
| Quote (NINA70) В версии с Рочестером Хиндсом, режиссер отталкивался от бронтевского описания Р А по-моему там нет ничего от книжного Рочестера. Уж если он и был "глыбой" (NINA70, кстати, там в книге реально приводится это сравнение или это твое впечатление от Рочестера, а то я уже не помню таких деталей?), но все-таки фигуры он не был лишен, а Хиндс свое толстое пузо (извините меня за грубость) никаким поясом не мог утянуть, а эти буденовские усы! К чему они там у него. А про характер я вообще молчу, Рочестер-Хиндс с бронтевским Рочестером и рядом не лежал. А Херту, на мой взгляд, не просто не хватало внешней "живости", ведь в Рочестере несмотря на всю его "убитость" жизнью, чувствовалась внутренняя страстность, а в Херте ее не было никакой Quote (NINA70) наткнулась на такое. Фу, какая гадость
|
|
| |
Briggittee | Дата: Пятница, 01.10.2010, 13:29 | Сообщение # 1083 |
Ветеран форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Статус: Offline
| Quote (Шарлотта) А я не согласна, читая роман , я увидела очень даже привлекательного Рочестера. Это потому что мы видим Рочестера глазами влюбленной в него женщины. Quote (Шарлотта) Кстати, я давно смотрела еще экранизацию 197(не помню какого) - там Джейн играла Сюзанна Йорк, актриса тоже не маленькая. Да, все исполнительницы ДЭ не были маленького роста, за искл. Зилы *протигосподи* Кларк, но и она недостаточно маленькая, плюс еще широкая. Quote (Шарлотта) Любовь свою они показали так, что веришь в эту любовь. Ведь главное все-таки - это любовь этих двух людей. согласна. Мне нравится, что Рут и Тоби заставили поверить, что они не только персонажи книги, но и реальные люди. Настоящие, живые, со всеми недостатками и с земными желаниями. А то сделали из "Джейн Эйр" сказку для страшненьких девушек. Здоровый, темпераментный мужчина под сорок никогда не будет предлагать брак девушке детородного возраста, рассчитывая на нормальную сексуальную жизнь. Он полюбил её исключительно за красивую душу, ага. Ибо холодная, сырая, чопорная Англия. Да еще викторианская. Зачем он ей, спрашивается, женится предлагал? Пили бы чай, о высоких материях разговаривали... Quote (NINA70) Хотела вставить фотку и наткнулась на такое. Это Кличко штоле? Quote (Tay7) А Херту, на мой взгляд, не просто не хватало внешней "живости", ведь в Рочестере несмотря на всю его "убитость" жизнью, чувствовалась внутренняя страстность, а в Херте ее не было никакой Да, мне тоже кажется безжизненным совсем, ни страстности, ни желания хоть как -то изменить свою жизнь. Пассивный какой-то Рочестер получился. З.Ы. Наткнулась на такую иллюстрацию Джейн раздумывает над предложением Сент-Джона.
|
|
| |
Blueberry | Дата: Пятница, 01.10.2010, 15:22 | Сообщение # 1084 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (NINA70) Хотела вставить фотку и наткнулась на такое. Когда разглядела чуть со стула не упала. МА-МА что это было? Quote (NonAngel) Люди, подтягивайтесь на Кинопоиск! Какая ты молодец! Видела там тебя в разных темах, как ты пропагандируешь Тоби.
|
|
| |
maJulie | Дата: Пятница, 01.10.2010, 15:48 | Сообщение # 1085 |
Inspired by You
Группа: Свои
Сообщений: 1399
Статус: Offline
| На волне вашей жаркой дискуссии опять погрузилась в фильм. Все знакомо уже до боли, не вызывает такого восторга новизны, но для меня все же - это единственно живая, реальная, прочувствованная история... и Рут - чудо!!! Тоби очень повезло с ней! Ни одного фальшивого выражения, пустого взгляда, недовыраженного чувства, как во многих других версиях. Ей удалось передать такую гамму чувств, и все в рамках целостного образа! Я ей очень благодарна! А когда смотрю на Тоби - то, что он сделал, это вообще за гранью возможного!! Не устаю восхищаться, обожать, и снова восхищаться ))
Сообщение отредактировал maJulie - Пятница, 01.10.2010, 15:56 |
|
| |
Tay7 | Дата: Пятница, 01.10.2010, 16:22 | Сообщение # 1086 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 1334
Статус: Offline
| Quote (maJulie) но для меня все же - это единственно живая, реальная, прочувствованная история... И для меня тоже, наверное поэтому я никогда не хотела замечать отступлений от книги и во внешности героев, и в сюжетных линиях и критиковать этот фильм за эти несоответствия. Взять, например, экранизацию 83 года, вся казалось бы идеально по книге сделана, но нет в ней той гармоничности, трогательности, пронзительности, которая есть здесь. И пара Рочестер-Джен только в этом фильме живут как ЕДИНОЕ целое , а не каждый сам по себе, хоть и с общим чувством друг к другу
|
|
| |
tnch50 | Дата: Пятница, 01.10.2010, 23:43 | Сообщение # 1087 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 3462
Статус: Offline
| Quote (Tay7) Фу, какая гадость Это не гадость а гордость Украины - братья Кличко А, действительно, кто до такого додумался?
|
|
| |
bgd25 | Дата: Пятница, 01.10.2010, 23:48 | Сообщение # 1088 |
VIP-персона
Группа: Модераторы
Сообщений: 3739
Статус: Offline
| Quote (NINA70) Хотела вставить фотку и наткнулась на такое. Когда разглядела чуть со стула не упала. Quote (Briggittee) Это Кличко штоле? Похоже, что немцы упражнялись - в роли Джен теннисистка Штеффи Граф.
|
|
| |
NonAngel | Дата: Суббота, 02.10.2010, 09:25 | Сообщение # 1089 |
zugVogel
Группа: Свои
Сообщений: 3182
Статус: Offline
| Это какая-то версия для спортсменов
|
|
| |
Betina | Дата: Вторник, 05.10.2010, 17:30 | Сообщение # 1090 |
Anglophile Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5996
Статус: Offline
| Quote (Briggittee) Т.е., говоря про маленькую Джейн, Бронте не имеела в виду рост, только сложение? Да нет же. Если бы я не знала, какого роста Шарлотта и меня спросили, каков ее рост после просмотра фильма, я бы сказала, что не больше 160 см. Зрительно в фильме она кажется невысокой и к тому же она очень худенькая, в моем понимании это маленькая. В то же время, Рут выглядит выше, ну или Рочестер выглядит ниже. Quote (Briggittee) О, хоспидя, первый раз что ли слышишь это выражение, правда? Насчет коровы - честно говоря, в первый. И в отношении одной из моих любимых актрис оно меня расстроило. Только лишь поэтому я и возмутилась. Quote (Briggittee) Если уж на то пошло, то маленького/среднего роста, даже слегка полную девушку, можно назвать маленькой, но я никогда не видела чтобы про таких длинных говорили маленькая. В моем представлении - полная, это уже не маленькая, ну никак. Рут не полная, конечно, я говорила "крупноватая". Потому что Джен в моем представлении изящна, а это значит, довольно щуплая. Да и откуда ей после такой школы быть упитанной розовощекой девушкой. Quote (Briggittee) Не нужно обвинять меня в категоричности, затыкая мне рот. Поняно, что это только мое мнение. И закончим на этом. Не надо злиться. Я тебя попросила быть чуть мягче в высказываниях. Если тебе не трудно. Это не значит, что это должно каким-то образом ограничивать право на личное мнение. Это все. Quote (Blueberry) Фокус как раз в том, что Бронте наделяет героев страстной натурой, эмоциональной, порывистой. Мне Джен кажется весьма рассудительной, вольность ее в том, что она не боится высказывать свое мнение и держаться с другими на равных, несмотря на свое положение. Сказать что она очень страстная я не могу, она все-таки прежде всего думает головой, а для влюбленного человека страсть в общем-то вполне закономерна, можно переживать ее, но не выплескивать ее наружу. Хотя в любом случае, я не отрицаю, что в версии 1996 года герои могли бы быть и менее сдержанными. Quote (NINA70) По-моему, Хиндс в фильме и выглядит неотесанной глыбой, страшной и неприятной на первый взгляд, а потом он оттаивает рядом с Джейн. Момент оттаивания я не углядела, а с первой частью он прекрасно справился)). Все-таки там что-то не совсем то с его характером и темпераментом. Quote (NINA70) Хотела вставить фотку и наткнулась на такое. Когда разглядела чуть со стула не упала. Мамочки У кого-то очень странная фантазия. Quote (Briggittee) Да, все исполнительницы ДЭ не были маленького роста, за искл. Зилы *протигосподи* Кларк, но и она недостаточно маленькая, плюс еще широкая. Ну рядом со 190 см Далтона она выглядела едва не карликом. Но Зила у меня никогда не ассоциировалась с Джен. И мне тяжело было заподозрить ее в любви к Рочестеру, хотя во многих моментах она вроде бы неплохо передала характер. А Хиндс на фото выглядит оч даже ничего, кстати... Quote (Briggittee) А то сделали из "Джейн Эйр" сказку для страшненьких девушек. Ну почему сразу для страшненьких. Далеко не все кумиры публики отличаются внешней красотой, зато их харизма и богатый внутренний мир притягивают к ним внимание. Я вполне могу поверить в то, что Рочестер полюбил Джен за ее внутреннюю красоту, за понимание, за ее непохожесть на других, некоторую дерзость и чувство собственного достоинства. По-моему, этого уже достаточно. Ну и уродиной она не была, я вообще не думаю, что красивый внутренне человек может быть некрасив внешне. Даже неправильные черты преображаются от внутренней красоты. Ну а раз полюбил, то понятно, что ему хотелось и физической близости, поэтому "попить чаю" было мало. Quote (Tay7) Взять, например, экранизацию 83 года, вся казалось бы идеально по книге сделана, но нет в ней той гармоничности, трогательности, пронзительности, которая есть здесь. Герои как-то негармонично смотрятся друг с другом. И эмоционально находятся на разных волнах. Далтон переигрывает, Зила не доигрывает. Я не смогла поверить в то, что этот Рочестер полюбил такую Джен, и из-за этого для меня весь фильм распался, хотя в целом он сделан довольно качественно.
|
|
| |
Шарлотта | Дата: Суббота, 09.10.2010, 19:52 | Сообщение # 1091 |
Группа: Удаленные
| Quote (Betina) Герои как-то негармонично смотрятся друг с другом. И эмоционально находятся на разных волнах. Далтон переигрывает, Да ,Далтон вроде и играет хорошо, и глазами сверкает почти как настоящий Рочестер, но только для себя, т,е, - игра только на себя,не учитывая партнеров. Вот я вычитала у Гилберта Кит Честертона : ' Эдвард Рочестер мог иметь четыре глаза, Сент-Джон Риверс - три ноги, и все же 'Джейн Эйр' и 'Грозовой перевал' останутся правдиевшими книгами на свете. .... Все в главном герое не так, кроме сути. Нос у него на лбу, глаза на щеках, руки растут из шеи , но СЕРДЦЕ - на месте'. Главное - как показаны чувства,как рассказано о любви. И главное достоинство и Сюзанны Увайт, и Рут Уилсон, и Тоби Стивенса, и всей команды, работающей над сериалом 2006 г , что я увидела это СЕРДЦЕ на своем месте, еще раз повторяю, я почувствовала чувства героев, я ощутила их любовь. И я не думаю, что можно переиграть героев этого сериала(2006), Так сыграть - не каждому дано. :* Но это лично мое мнение,лично мое ощущение от сериала ДЭ 2006 г
Сообщение отредактировал Шарлотта - Суббота, 09.10.2010, 19:56 |
|
| |
Blueberry | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 04:48 | Сообщение # 1092 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (Шарлотта) Вот я вычитала у Гилберта Кит Честертона : ' Эдвард Рочестер мог иметь четыре глаза, Сент-Джон Риверс - три ноги, и все же 'Джейн Эйр' и 'Грозовой перевал' останутся правдиевшими книгами на свете. .... Все в главном герое не так, кроме сути. Нос у него на лбу, глаза на щеках, руки растут из шеи , но СЕРДЦЕ - на месте'. Вот это он завернул Это что, вроде критической статьи, эссе?
|
|
| |
Шарлотта | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 19:09 | Сообщение # 1093 |
Группа: Удаленные
| Quote (Blueberry) Это что, вроде критической статьи, эссе? Наоборот, в этой статье он (Честертон) показывает : ' Она(Шарлотта Бронте) описывает с предельной точностью единственно реальную вещь ,неиспаряемый осадок -то есть чувства'. Сила книги ДЭ В в том и состоит, что Шарлотта Бронте так описала ,так показала эти чувства, что через много лет ее книгу будут читать, а таких-то(он перечислил, да я не заплмнила) не будут помнить. Вот реально эти чувства и смогла перенести на экран только Сюзанна Увайт. :*
Сообщение отредактировал Шарлотта - Воскресенье, 10.10.2010, 19:12 |
|
| |
Tay7 | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 02:23 | Сообщение # 1094 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 1334
Статус: Offline
| Quote (Шарлотта) Вот я вычитала у Гилберта Кит Честертона Шарлотта, скажи пожалуйста, а что это за статья и где ты ее читала (в интернете или нет?), я посмотрела какие-то его эссе, но ничего не нашла, да у него их около 4тысяч , естественно я их не смогла не только все посмотреть, но и найти. Может ты дашь наводку, а то хочется почитать
|
|
| |
Astroida | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 14:07 | Сообщение # 1095 |
Постоялец
Группа: Свои
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Ой, почитала ваше обсуждение, так пересмотреть снова захотелось!!! Хотя ещё не видела кучу фильмов с Тоби (но все, что можно, скачала) Quote (Tay7) Шарлотта, скажи пожалуйста, а что это за статья и где ты ее читала Мне тоже интересно.
|
|
| |
Шарлотта | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 19:50 | Сообщение # 1096 |
Группа: Удаленные
| Quote (Tay7) Шарлотта, скажи пожалуйста, а что это за статья и где ты ее читала У меня книга ДЭ Шарлотты Бронте 2009 г(раскошелилась и купила недавно,т.к. перевод Гуровой немного более точен ,чем перевод Станевича). В конце есть статьи о Шарлотте Бронте. Эта статья Честертона из сборника ' Разноликие персонажи'. Также в этой книге отрывок из статьи Энтони Троллтон 'Изумительная женщина'. Мне еще понравились слова Честертона - 'Одна из них обрела речь и рассказала обо всех . Ее звали Шарлотта Бронте.' Я тоже регульно пересматриваю сериал ДЭ 2006 Г. И когда смотрю его слышу голос ,не знаю откуда,но знаю чей- голос Шарлотты Бронте. Ну это я так,ради красивого словца.
|
|
| |
Шарлотта | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 19:53 | Сообщение # 1097 |
Группа: Удаленные
| Quote (Astroida) Хотя ещё не видела кучу фильмов с Тоби (но все, что можно, скачала) А я посмотрела недавно 'Умри,но не сейчас'. ,была в восторге от Тоби.
|
|
| |
Blueberry | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 20:01 | Сообщение # 1098 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 4633
Статус: Offline
| Quote (Шарлотта) раскошелилась и купила недавно,т.к. перевод Гуровой немного более точен ,чем перевод Станевича). Я читала только Станевич - экземпляр, купленный мамой еще в моем детстве, а позже мне подари другое издание, той же Станевич. Помню, что Джейн Эйр 1983 г. в нашем переводе местами практически буквально воспроизводил этот перевод. Шарлотта, а Гурова сильно отличается? Лучше, хуже, иначе? Quote (Шарлотта) А я посмотрела недавно 'Умри,но не сейчас'. ,была в восторге от Тоби. Да он там единственное, от чего можно быть в восторге. без него просто мумифицированный фильмец получился бы.
|
|
| |
NonAngel | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:22 | Сообщение # 1099 |
zugVogel
Группа: Свои
Сообщений: 3182
Статус: Offline
| Quote (Blueberry) Да он там единственное, от чего можно быть в восторге. без него просто мумифицированный фильмец получился бы. Ты забыла приписать "ИМХО" Шикарный фильм (ИМХО)
|
|
| |
Tay7 | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:59 | Сообщение # 1100 |
VIP-персона
Группа: Свои
Сообщений: 1334
Статус: Offline
| Шарлотта, спасибо Нашла, почитала.
|
|
| |
|